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Discussione: Tasso alcolemico a ridosso dei vari scaglioni, come applicate?

  1. #11
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    Infatti.
    I colleghi della Stradale mi dicono che usano proprio questi.

  2. #12
    Utenti Storici L'avatar di lupo90
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    Citazione Originariamente Scritto da Blushield Visualizza Messaggio
    Fatevi comprare un pre test.
    Costa poco e molto facile e veloce da usare.
    Ma per quanto riguarda le categorie di autisti professionali o Neopatentati c'è un pre test apposito oppure in questo caso si procede con l' Etilometro?
    Scherzando si può dire di tutto, anche la verità. S. Freud

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  3. #13
    Utenti MF supporter L'avatar di kenshiro
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    Blu sei da far paura!!.

    Studiando il CDS e arrivando all'art. in questione (il 186), non riuscivo ad immaginare con chiarezza il fatto degli accertamenti preliminari seguiti poi dall'alcool test con l'etilometro, cioè pensavo (da profano) che esistesse si l'etilometro ma non avevo ben chiara la situazione del pretest che è eseguito con apposito strumento. Ora tutto è più chiaro.
    Infatti l'art. dice che si esegue un accettamento preliminare con strumenti non invasivi e se l'esito è positivogli organi di polizia verificano il tasso alcolemico mediante accertamenti e strumenti previsti dal regolamento, anche accompagnando il soggetto presso il più vicino ufficio o comando.

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    Citazione Originariamente Scritto da lupo90 Visualizza Messaggio
    Ma per quanto riguarda le categorie di autisti professionali o Neopatentati c'è un pre test apposito oppure in questo caso si procede con l' Etilometro?
    Questo caso rientra nell'art. 186bis e al comma 6 recita che si applicano le stesse procedure previste dal 186 dal comma 3 al 6 e 8 e 9. Quindi penso sempre strumento pretest e poi in caso di esito positivo prova con etilometro.
    SEMPER FIDELIS


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  4. #14
    Tenente L'avatar di abitcis
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    Blu, più chiaro di così non potevi essere!!Mi compiaccio sempre più perchè questo forum è veramente "formativo" quando si vuole!! )))

    Per quanto riguarda il precursore, oltre al fatto primario(e non da poco) che è un test non invasivo e dunque non ha tutti i "problemi burocratici" dell'etilometro...è estremamente più veloce...

    1) è portatile
    2) dà un risultato "attendibile" in base agli scaglioni
    3) viene tarato per misurare il tasso alcolemico anche per quanto riguarda i neopatentati

    ha tre colori di norma, anche se gli ultimi modelli hanno più led perchè vengano indicati meglio gli scaglioni di misurazione(vanno se non erro da 0 a 3g/l

    ad ogni modo, il soffio dura si e no 3 secondi...dopo un breve attimo di elaborazione:

    color ambra: da 0.2 a 0.5 g/l ==> e per i neopatentati è utilissimo
    color giallo: tra 0.5 a 0.8
    color rosso: oltre 0.8

    quì il link dell'immagine del tipo solitamente usato da...tutti!

    tenete conto che l'alcoblow plus(quello con i 5 livelli alcolemici...) costa all'incirca 400-500 euro...
    Ultima modifica di abitcis; 30-10-11 alle 12: 55
    Se la gioventù le negherà il consenso, anche l'onnipotente e misteriosa mafia svanirà come un incubo. Paolo Borsellino.

  5. #15
    PapaCharlie
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    anche l'elilometro non è una prova invasiva lo è soltanto il prelievo sanguigno, quello con l'etilometro è un accertamento qualitativo non invasivo effettuato attraverso apparecchio portatile.
    l'etilometro non ha problemi burocratici anzi, è omologato ed è l'unico strumento equiparato al prelievo ospedaliero. esiste un precursore che può essere usato anche come prova preliminare per le categorie professionali della stessa marca del produttore dell'etilometro mod "alcoltest" e ha un display che mostra subito il tasso di alcol nel sangue e ha i boccagli sterili di ricambio, permette di appurare con numerazione certa tutti i tassi compresi quelli sotto 0,5, non rilascia scontrino ma le prove rimangono in memoria con numero progressivo, è l'unico ad oggi approvato dal ministero dell'interno per l'applicazione del 186 bis; non usare ovviamente l'alcolblow per queste categorie è inutile. se non avete precursori adatti va benissimo l'etilometro la cui prima prova sarà da considerare "prova precursore" a cui seguiranno le altre due di cui la prima senza obbligo di attesa dalla precedente "prova percursore", per un totale di tre prove.

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    Citazione Originariamente Scritto da abitcis Visualizza Messaggio
    Blu, più chiaro di così non potevi essere!!Mi compiaccio sempre più perchè questo forum è veramente "formativo" quando si vuole!! )))


    ha tre colori di norma, anche se gli ultimi modelli hanno più led perchè vengano indicati meglio gli scaglioni di misurazione(vanno se non erro da 0 a 3g/l

    ad ogni modo, il soffio dura si e no 3 secondi...dopo un breve attimo di elaborazione:

    color ambra: da 0.2 a 0.5 g/l ==> e per i neopatentati è utilissimo
    color giallo: tra 0.5 a 0.8
    color rosso: oltre 0.8

    quì il link dell'immagine del tipo solitamente usato da...tutti!

    tenete conto che l'alcoblow plus(quello con i 5 livelli alcolemici...) costa all'incirca 400-500 euro...
    mi spiace ma questo modello non rileva i tassi inferiori a 0,5 g/l e le colorazioni sono 3 :verde = tasso non superiore a 0,5 ; arancione= tasso vicino alla soglia di attenzione ; rosso = tasso superiore a 0,5. può essere usato in modalità "passive" per persone con problemi respiratori in grado di emettere solo piccoli soffi. attenzione alla luce verde perchè se compare in maniera lenta dopo il soffio vi è probabilità di riscontro positivo all'etilometro con tassi vicini allo 0,5 in negativo o in positivo. in caso di tasso inferiore allo 0,5 ma superiore a 0,0 darà luce verde e quindi non si potrà utilizzare per il 186 bis.

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    Citazione Originariamente Scritto da Blushield Visualizza Messaggio
    Il E se viene fuori che la prima misurazione come pre test è 1.49 mentre la seconda è 1.51 e la terza 1.54 g/l procedete con guida in stato di ebrezza con valore superiore a 1.5 o inferiore a 1.5g/l?
    ...della serie, come andare in cerca di farsi del male e di incasinarsi nel lavoro....bah!
    nel dubbio puoi procedere anche e tranquillamente con la prova piu alta allegando ovviamente tutte le prove (dove nessuno ti vieta di farne quante tu reputi necessarie anzi sono fonte di ulteriore chiarezza sempre a favore dell'utente) e sara tranquillamente il giudice a decidere (cosa che poi avviene realmente). noi su strada non giudichiamo ma accertiamo, è capitato anche che il giudice applicasse una sanzione piu grave di quella da noi applicata con prove oscillanti tra la lettera b e la lettera c. nessuno si fa male, nessuno si incasina noi raccogliamo le prove l' AG decide, tanto eleggi, fai nominare e se c'è da prendere provvedimenti sul mezzo li prendi a noi su strada non cambia nulla.

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    Citazione Originariamente Scritto da Blushield Visualizza Messaggio
    e come va a finire se il controllato niente niente ne mastica di procedimenti di PG e di procedure sapendo dellapossibilità di farsi assistere dal difensore di fiducia ex art. 356 CPP.?
    questo DEVI dirglielo tu prima di effettuare ogni prova con l'etilometro ricordandogli che il legale deve intervenire nel momento e che se non può farlo tu procedi ugualmente (altrimenti non sarebbero urgenti questi accertamenti) praticamente deve essere in macchina con lui o arrira i 5 minuti!

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    Citazione Originariamente Scritto da Blushield Visualizza Messaggio
    No.
    Bene, lo fai il verbale di accertamenti urgenti se la misurazione è negativa?
    !
    qual'è il problema? lo fai il verbale di perquisizione quando perquisisci una persona? certamente, dunque che paura c'è. fallo. partendo dal presupposto che non vai in giro a perquisire le persone senza fondato motivo, allo steso modo se sospetti dai classici sintomi che ci sia stata assunzione di alcol procedi.
    Ultima modifica di PapaCharlie; 31-10-11 alle 05: 47

  6. #16
    Utente Expert Corpi Polizia Locale L'avatar di Blushield
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    Collega, perchè è chiaro che lo sei, quindi se ho capito bene tu utilizzi l'etilometro come pre test giusto?
    Io non dico che non lo puoi utilizzare, ma dico che s lo usi devi fare il verbale di accertamenti urgenti ed è chiaro che lo avvisi tu il conducente della facoltà di farsi assistere da un legale, ma lo devi fare, non lo puoi fare.
    E quindi, se mi fai una prima prova con etilometro come pre test e con tanto di verbale di sopralluogo, mi fai una seconda prova dopo 5 minuti, mi spieghi perche ne dovrasti fare altre?
    Il modello di pretest postato da abiticis rileva anche i tassi inferiori a 0.5 e noi lo abbiamo, forse tu hai in dotazione il modello precedente.
    Quindi, secondo quanto dici, fai molte prove e procedi secondo la misurazione più alta......? e il procedimento è andato a buon fine?
    Strano la Cassazione è di avviso diverso e, con rispetto, tengo in considerazione di più quanto sentenzia questa Corte...


    Citazione Originariamente Scritto da PapaCharlie Visualizza Messaggio
    nel dubbio puoi procedere anche e tranquillamente con la prova piu alta allegando ovviamente tutte le prove (dove nessuno ti vieta di farne quante tu reputi necessarie anzi sono fonte di ulteriore chiarezza sempre a favore dell'utente) e sara tranquillamente il giudice a decidere (cosa che poi avviene realmente). noi su strada non giudichiamo ma accertiamo, è capitato anche che il giudice applicasse una sanzione piu grave di quella da noi applicata con prove oscillanti tra la lettera b e la lettera c. nessuno si fa male, nessuno si incasina noi raccogliamo le prove l' AG decide, tanto eleggi, fai nominare e se c'è da prendere provvedimenti sul mezzo li prendi a noi su strada non cambia nulla.
    sequestro di veicoli carichi di merce deperibile? Ritiro di documenti magari a conducenti professionali che non possono lavorare fino al momento in cui il giudice vi dice che avete proceduto non in maniera corretta?...e dici non si fa male nessuno?
    ...Si,si, vediamo quando ti capiterà una richiesta di risarcimento del danno (come successo da noi) se l'ente per il quale lavori si accollerà le spese non solo del procedimento, ma anche del danno patrimoniale causato a cui il Comando è stato "condannato" a risarcire e che per i quale, bontà sua, non ha voluto rivalersi sull'Agente.
    La Procura competente nel vostro territorio l'avete sentita in merito?
    Avete disposizioni di servizio firmate dal Comandante o ufficiale responsabile che avalla, o meglio che prevede la prassi delle molte misurazioni con la scelta della più alta?

    Citazione Originariamente Scritto da PapaCharlie Visualizza Messaggio
    qual'è il problema? lo fai il verbale di perquisizione quando perquisisci una persona? certamente, dunque che paura c'è. fallo. partendo dal presupposto che non vai in giro a perquisire le persone senza fondato motivo, allo steso modo se sospetti dai classici sintomi che ci sia stata assunzione di alcol procedi.
    ma Collega, a maggior ragione, perchè allora vuoi utilizzare l'etilometro, che ricordo non è un pre test, facendo ben tre misurazioni con tanto di scontrini e di tre misurazioni diverse che possono mettere in difficoltà gli operatori stessi?
    Il pre test che tu indichi, quello che dà il valora numerico, è uno di quelli che abbiamo anche noi (ne abbiamo veramente di diversi tipi con tutto il dramma di ricordarsi il funzionamento di ciascuno...), ma è un semplice pre test, tanto quanto quello con le semplici luci colorate.

    Posto questo interessante approfondimento che, seppur non recentissimo, può contribuire a questa discussione che comunque trovo molto costruttiva ed utile.
    http://esameavvocato.diritto.it/docs...o-di-ebbrezza#
    Ultima modifica di Blushield; 31-10-11 alle 13: 53
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  7. #17
    Tenente L'avatar di abitcis
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    Citazione Originariamente Scritto da PapaCharlie Visualizza Messaggio

    mi spiace ma questo modello non rileva i tassi inferiori a 0,5 g/l e le colorazioni sono 3 :verde = tasso non superiore a 0,5 ; arancione= tasso vicino alla soglia di attenzione ; rosso = tasso superiore a 0,5. può essere usato in modalità "passive" per persone con problemi respiratori in grado di emettere solo piccoli soffi. attenzione alla luce verde perchè se compare in maniera lenta dopo il soffio vi è probabilità di riscontro positivo all'etilometro con tassi vicini allo 0,5 in negativo o in positivo. in caso di tasso inferiore allo 0,5 ma superiore a 0,0 darà luce verde e quindi non si potrà utilizzare per il 186 bis.[COLOR="NAVY"]
    No, mi spiace ma la colorazione "ambra"(o arancione come l'hai chiamato) rileva il tasso da 0.3 a 0.5...te lo dico perchè l'ho provato giusto recentemente e poi infatti il valore all'etilometro è stato un valore tra 0.2 e 0.5....
    Se la gioventù le negherà il consenso, anche l'onnipotente e misteriosa mafia svanirà come un incubo. Paolo Borsellino.

  8. #18
    Capitano L'avatar di altairV
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    Scusate se vado un attimo OT ma forse nemmeno:
    L'art. 186 al comma 1 dice: "è vietato guidare ecc. ecc." Poi al comma 2 prosegue "Chiunque guida in stato di ebbrezza...ecc ecc"
    Ora, in caso di sinistro con coinvolgimento di pedone, a che titolo faccio l'alcoltest al pedone?
    Scusa te l'OT
    Per non "sporcare" la discussione se volete scrivermi in privato non ci sono problemi.
    Grazie.

  9. #19
    Utenti Storici L'avatar di lupo90
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    Citazione Originariamente Scritto da altairV Visualizza Messaggio
    Scusate se vado un attimo OT ma forse nemmeno:
    L'art. 186 al comma 1 dice: "è vietato guidare ecc. ecc." Poi al comma 2 prosegue "Chiunque guida in stato di ebbrezza...ecc ecc"
    Ora, in caso di sinistro con coinvolgimento di pedone, a che titolo faccio l'alcoltest al pedone?
    Scusa te l'OT
    Per non "sporcare" la discussione se volete scrivermi in privato non ci sono problemi.
    Grazie.
    Non mi è mai capitato, ma non penso sia previsto.. Il comportamento dei pedoni è regolato all' art. 190 del cds.. Già fosse alla guida anche di un velocipede sarebbe diverso, ma a piedi..
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  10. #20
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    Se via a "piedi" non sei soggetto a nessuna limitazione.

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