Vicenda Marò

[Grifo52]

Ovviamente!
E mi piace pensare che il nostro Forum abbia dato una manina...magari offrendo qualche spunto qua e là..

Sicuramente Point Man, noi siamo animali sociali e ci muoviamo quando sentiamo di stare in comunione di sentimenti con gli altri.

La differenza fra me e tutti gli altri che stanno seguendo la vicenda è solo che io "conosco il mestiere" di perito giudiziario e quindi riesco meglio su questo fronte.

Aver fatto "agire" la magistratura (che finora, diciamolo, sembrava come "sterilizzata" su questa vicenda) è motivo di grande soddisfazione perchè rimette in moto un pezzo di Stato che ha il potere dispositivo e potrebbe muoversi al di fuori delle logiche politiche e diplomatiche, nell'interesse dei due incriminati e basta.

La furbata degli indiani è stata anche quella di aver negato gli atti processuali (mi risultano due rogatorie internazionali completamente inevase)
E un conto è il non avere elementi su innocenza o colpevolezza, e un conto è avere un impianto difensivo ritenuto "di interesse".
E su elementi probatori e indiziari innocentisti i magistrati non rimarranno inerti e si faranno sentire.
Anche gli avvocati difensori indiani, un conto è se le controperizie gliele mando io (il Signor Nessuno) e un conto è se le stesse gli arrivano dalla Procura di Roma.

E' vero che i tempi ormai sono stretti, ma il processo non è ancora cominciato e una mail in India ci arriva comunque in un attimo.

[gtr]

Complimenti anche da parte mia Grifo52. Speriamo che il suo lavoro non venga vanificato da altri e che i nostri ragazzi possano tornare a casa il prima possibile

[Wiseman]

Avanti così, Grifo!
E, qualunque cosa possiamo fare... Presente!

[gagliardi]

Dopo tanto tempo, comincia ad emergere qualche dettaglio sulla questione "responsabilità". E salta fuori un personaggio noto...


http://alfredodecclesia.blogspot.it/....html?spref=fb

[bsk]

Dopo tanto tempo, comincia ad emergere qualche dettaglio sulla questione "responsabilità". E salta fuori un personaggio noto...


http://alfredodecclesia.blogspot.it/....html?spref=fb

io attenderei e verificherei meglio prima di dare credito a certe notizie visto anche da dove arrivano
la fonte della notizia e la pagina di una persona su di un noto social network
ricordiamoci che le notizie vanno sempre verificate prima di................. e in questo caso ancor di più visto che in questa si parla di Ammiragli ed alte gerarchie dello Stato e della Marina facciamo attenzione rammentiamo su che forum scriviamo almeno io la penso così poi voi liberi di fare come credete

[gagliardi]

@bsk,
concordo totalmente sulla necessità di essere prudenti dinanzi a certe "rivelazioni".
Si tratta di una voce allo stato non confermata, e va considerata come tale. Ma è anche la prima voce che, personalmente, io ricordi sulla questione delle responsabilità. Col tempo, si spera, anche questo aspetto verrà chiarito coi crismi dell'ufficialità

[bsk]

@bsk,
concordo totalmente sulla necessità di essere prudenti dinanzi a certe "rivelazioni".
Si tratta di una voce allo stato non confermata, e va considerata come tale. Ma è anche la prima voce che, personalmente, io ricordi sulla questione delle responsabilità. Col tempo, si spera, anche questo aspetto verrà chiarito coi crismi dell'ufficialità

chiunque puo dire cio che vuole per farlo con correttezza dovrebbe però produrre la fonte che cita, in questo caso i dispacci che utilizza per avvalorare la sua tesi, dispacci che però non mostra ed allora è una voce e le voci non hanno peso giuridicamente, ma sono solo brezza che sposta l'aria

io posso allora dire che, conoscendo personalmente l'Ammiraglio Di Paola, non credo sia possibile che abbia dato quell'ordine così scellerato che ha posto due suoi uomini in seri guai che poi nulla o quasi abbia fatto o potuto fare per tenerli a casa e/o riportarceli è un'altra storia
mentre, come da sempre asserito da me e da altri e con mail a riprova della cosa, propendo verso la tesi che l'ordine di rientro lo abbia impartito, al Comandante della petroliera, l'Armatore per non inimicarsi in futuro gli Indiani che avrebbero potuto procurargli problemi con le rotte mercantili che si intersecano con le loro acque territoriali, ma è appunto una tesi mia e di altri, ma sempre e solo una tesi avvalorata da mail fra l'Armatore o chi per esso, il Comandante e le autorità Indiane, ma sempre e solo uan tesi per ora il processo dovrebbe poi chiarire le cose anche da quel lato

poi ognuno dice cio che vuole e risponde di cio che dice, ma dare spazio, ripotrtare amplificando voci senza controllo che tirano in ballo, addossando responsabilità anche gravi, simili autorità e farlo su un Forum come questo, sarebbe meglio pensarci su più di due volte
almeno io la penso così e qui chiudo la questione

[Wiseman]

il processo dovrebbe poi chiarire le cose anche da quel lato

Parole sacrosante, ma...quale processo?
Certo non quello in India, che non ha alcun motivo di interessarsi a questo.
Un processo in Italia? Quello "dovuto" per la morte dei pescatori indiani ed il presunto coinvolgimento dei Marò? Idem.
Un processo a chi ne ha determinato la detenzione in India? Perquale ipotesi di reato, tradimento?

[bsk]

Parole sacrosante, ma...quale processo?
Certo non quello in India, che non ha alcun motivo di interessarsi a questo.
Un processo in Italia? Quello "dovuto" per la morte dei pescatori indiani ed il presunto coinvolgimento dei Marò? Idem.
Un processo a chi ne ha determinato la detenzione in India? Perquale ipotesi di reato, tradimento?

abbandono di Militare in terra straniera, ordine dannoso alla loro sicurezza (il rientro in INDIA mentre erano qui in Italia), mancato riconoscimento dello stato giuridico di Militare in Servizio nell'adempimento di una missione comandata nel pieno rispetto degli ordini di ingaggio ricevuti e andrei avanti per ore con la lista delle cose da rimproverare allo S.M. della Marina ed al Governo Italiano, ma nessun tribunale ne civile ne Militare le riterrebbe mai valide
perciò l'unico processo che potrebbe chiarire quei fatti sarebbe un processo per calunnia e diffamazione da aprirsi nei confronti di chi ha divulgato la notizia o da lui nei confronti di chi la contesta come vera, cosa anche questa che mai avverrà poichè nessuno ha l'interesse che si scoprano certi altarini e non essendo reati penali non esiste il procedimento dovuto d'ufficio
ma io non sono un avvocato ne civile, ne penale ne tanto meno specialista in diritto Militare e avrò detto sicuramente sin qui una marea di sciocchezze
resta vera ed inequivocabile la notizia che 2 Fucilieri di Marina Italiani sono detenuti in terra straniera da 18 mesi e sotto giudizio per presunti reati commessi durante una missione Militare e per giunta avvenuti, i presunti fatti, in Acque Internazionali tutto questo è la realtà che fa gridadre ancora più forte VERGOGNA

[bsk]

I due marò e l'Italia dimentica
“Quanto al comportamento delle nostre autorità militari e civili esso appare biasimevole, debole e incerto da molti punti di vista” - “sembra ci si stia rassegnando alla scappatoia di far scontare in patria una eventuale condanna inflitta altrove”

DI MARIO PIRANI I due marò e l`Italia dimentica Repubblica 9 sett. 2013

Le elezioni generali in India sono previste per la prossima primavera. Si spera, ma nulla lo garantisce, che quella scadenza induca le autorità giudiziarie di New Delhi a concludere in base alle norme del diritto internazionale la indegna vicenda che ha portato all'arresto dei due marò. Se ne parliamo ancora una volta è per l'atmosfera di dimenticanza e di rassegnazione che sembra avvolgere quel fatto e basta pensare alle prolungate campagne di solidarietà che hanno accompagnato i rapimenti di altri nostri connazionali ad opera di Al Qaeda per far risaltare il paragone negativo. Quasi l'inaccettabilità del terrorismo islamico rendesse equiparabile e in fondo tollerabile subire una azione con caratteristiche similari se commesse da una grande potenza che vanta la sua democrazia. Quanto al comportamento delle nostre autorità militari e civili esso appare biasimevole, debole e incerto da molti punti di vista. Una volta ancora è rifulsa la innata tendenza ad affondare nelle brutte figure, tanto che si può dire che gli unici a salvarsene sono stati i due marò che in ogni apparizione pubblica hanno mostrato una esemplare compostezza, una eleganza degna di una forza armata di livello internazionale, il silenzio dignitoso di chi è fedele, anzitutto, alla Bandiera, non pietisce favori, pretende giustizia. Per contro sembra ci si stia rassegnando alla scappatoia di far scontare in patria una eventuale condanna inflitta altrove. Un precedente gravissimo in cui da parte italiana si riconoscerebbe l'obbligo di sottoporre a giudizio penale, condotta da forze estere, mèmbri delle proprie forze armate per un'azione svolta nell'ambito e secondo le regole di una missione internazionale.
Neppure in regime armistiziale dopo l'8 settembre subimmo una umiliazione simile.
All'assenza di una forte strategia da parte nostra ha fatto riscontro il manifestarsi patetico di chi ha creduto opportuno presentarsi come il campione di un "buonismo" post coloniale mescolato alla presunta furbizia del mercante pronto a risolvere ogni controversia tramite mance generose,corruzioni sottobanco, laute cauzioni non richieste.
Così si è degradata la trattativa ad un livello volutamente basso, invece di portarla a livello Nato, dove avremmo potuto far valere le nostre alleanze internazionali e il valore contrattuale della nostra presenza nelle missioni.
Non si è neppure tenuto in conto che l'India non è più da tempo quel paese tollerante, spirituale e pacifico come piace descriverlo da tanti acritici ammiratori occidentali, ma una potenza che anzitutto basa la sua politica estera sulla logica dei rapporti di forza, nazionalista e poco incline al negoziato.
Così ha finito per avere un effetto negativo il comportamento querulo da parte italiana, tipico di uno Stato debole e incerto. Un balbettio che evitando di portare la vicenda a un livello internazionale condiviso e risentito della Nato non ha saputo esercitare su Delhi la pressione che nasce dal desiderio di diventare membro del Consiglio di Sicurezza.
Pretesa ben nota e prioritaria dove i rapporti in sede Onu dell'Italia avrebbero potuto giocare nel comprovare o meno che l'India è una nazione rispettosa degli obblighi internazionali, disposta a fare ogni sforzo nella lotta antiterroristica alla pirateria, non sacrificandola a spicciole vicende di elezioni locali indiane. Da ultimo resta un aspetto gravissimo, non ancora risolto neppure dopo questa crisi: la confusione nelle linee di comando che governano l'impiego della marineria militare italiana imbarcata su navi civili come scorta. Questi marò non sono contractors (malgrado la sprovveduta Lady Ashton li ha chiamati tali) anche se la loro spesa è rimborsata dagli armatori al ministero della Marina.
Mèmbri delle Forze Armate hanno diritto di operare nell'ambito di regolari catene di comando e di non essere soggetti alle trovate improvvide di qualche armatore privato, aduso a compravendite di contrabbando.