FS/SOF tratti visione NATO e italiana

[renatoski]

Dubbioso , la parentela SOF- PARACADUTISTI è molto stretta , lo dimostra il nr di operatori provenienti dai rgt paracadutisti e attualmente nel 9° e 185. In molte Nazioni i paracadutisti sono a supporto dello SOF. In passato ( quando c' erano più dindi ) tutti i btg della B par effettuavano esercitazioni di interdizione d' area : Rapporto pre mix / inserzioni di varia tipologia ( aerea - anfibia ) / Colpi di mano - imboscate / estrazione . Di notte marce , di giorno dormicchiare per terra senza tenda - zaino affardellato pronti a sfuggire alla ricerca di altri btg par , tra cui i " cattivissimi " i CC par. Un famoso generale dei bersaglieri diceva : " quello che fanno i paracadutisti lo fanno pure i bersaglieri". Certo, se si fa fare ai paracadutisti i bersaglieri....ma a ognuno il suo e i paracadutisti sono stati creati per operare anche all' interno di un territorio ostile e sono gli unici a poter utilizzare tutte le modalità di inserzione.. Magari sevono le palle per poterli impiegare per quel che sono..Magari come fanno i gli americani , i francesi e i portoghesi che li impiegano nei recuperi connazionali in aree di crisi, senza scomodare , se non in misura limitata, le SOF.Salutoni renatoski

[dubbioso]

Ho l'impressione che ci sia una certa faziosità,seppur genuina.
Il 185 è stato praticamente sdoganato essendoci tra i corsi del secondo giro delle fs anche il FAC e avendo ogni battaglione di ogni reggimento della folgore il suo bel plotone con incarichi pressocchè identici a quelli assegnati al rao.
Non mi stupirei se facesse la fine del 111esimo.
Il IX è una fs che ha praticamente le stesse prerogative delle altre nostre fs,goi in primis.
Riguardo alla specialità,per fare un esempio, il san marco è tanto flessibile da poter operare in ogni ambiente :dal montuoso alla giungla, dai deserti alle coste.
Opera via terra,via mare e via aerea con l'ala rotante in dotazione.
Senza contare la componente recon e doa.
Come vede non hanno nulla da invidiare ai colleghi parà

li impiegano nei recuperi connazionali in aree di crisi

da noi impiegano il s.marco

[renatoski]

Qua non si tratta di chi è meglio e chi è peggio , peraltro, dubbioso ,nel precedente scritto ho parlato di btg paracadutisti e non di 185. Comunque , visto che mi ci tiri , devi sapere che il RAO è stato il primo ad avere fac combat ready night in ITALIA valutati A ONE GREEN dalle FA USA . Fino al 1975 il 185 aveva in Taranto una Unità di osservazione per il Tiro Navale ed ora , alla faccia della italica cooperazione , deve andare negli USA a prendere la certification ( e coi pochi dindi che ci sono.e alla faccia della normtiva che dice che il fuoco navale su obj interni alla costa debba essere osservato da forze terrestri .Poi credo tu sia fuori con quello che fa un pl da ricognizione e quello che fa il RAO.( 2 anni di corsi con la fase pluriambientale-- ti consiglio wikipedia ) Bellissimo il S MARCO ( che , forse non lo sai ) ha sentito il bisogno di una unità PARACADUTISTI. Ad ogni buon conto viva tutti i reparti che ce la mettono tutta !!! Finirei qui , non credo sia il caso di bisticci tra Marina ed Esercito...Ci pensano già altri a sderenare le FFAA.....Rimane il fatto che solo i paracadutisti ( anche di Marina ) possono utilizzare tutte le modalità di inserzione.....Salutoni renatoski

[dubbioso]

I miei interventi erano proprio per evitare questa storia del meglio-peggio,d'altro canto alcune affermazioni sono troppo tirate o frutto di campanilismo.
Onore al RAO, ma da quando l'obiettivo è l'autosufficienza dei reparti e una preparazione a 360 gradi il 185 sta diventando un doppione.
I marò possono brevettarsi per il lancio col paracadute, ma mancando i mezzi ti chiedo come possono essere considerati paracadutisti,come dire che tutti i cc che si vedono in giro siano parà perchè hanno qualche lancio all'attivo.
Sul piano storico c'è da dire che americani e non solo venivano a chiedere consulenza ad alcuni reparti nostrani.
Sarà che per me il binomio è fs-incursore
salutoni

[renatoski]

Sul Gommone ci possono andare tutti , magari con un passaggio , ma lanciarsi di notte con zaino e fucile e tutta un ' altra storia....Ora smetto perchè siamo su frequenze diverse e parliamo linguaggi diversi ....comunque salutoni con simpatia ,renatoski

[domas]

Tale proporzione implica che il san marco sia quello che più si avvicina alle fs, ma non sono paracadutisti.
Vedere le fs sono in ottica esercito non fa onore alle varie marine che sfornano il fior fiore delle sf.
Al massimo si può affermare che numericamente siano di più e che la logistica e supporto dell'esericto sia più complessa che per le altre f.a.

ahahahahahahah.......
rido per non piangere.

onore indubbiamente al san marco della marina, ma non li affiancherei minimamente ad i paracadutisti, figuriamoci alle FOS.

Finiamola qui che è meglio per tutti. non sono il tipo da dire chi è più bravo e chi no come i bambini. guardo i fatti e ne prendo atto. ed il san marco non è una forza speciale.
ahahaha però su OFF TOPIC c'è una discussione chiamata angolino barzellette... scrivi lì che è meglio va

---------------------Aggiornamento----------------------------

scusate se effettivamente ho risposto in maniera poco diplomatica, ma direi che si è esagerato un pò in affermazioni in precedenza.

[dubbioso]

ahahahahahahah.......
rido per non piangere.

onore indubbiamente al san marco della marina, ma non li affiancherei minimamente ad i paracadutisti, figuriamoci alle FOS.

Finiamola qui che è meglio per tutti. non sono il tipo da dire chi è più bravo e chi no come i bambini. guardo i fatti e ne prendo atto. ed il san marco non è una forza speciale.
ahahaha però su OFF TOPIC c'è una discussione chiamata angolino barzellette... scrivi lì che è meglio va

---------------------Aggiornamento----------------------------

scusate se effettivamente ho risposto in maniera poco diplomatica, ma direi che si è esagerato un pò in affermazioni in precedenza.

Quando poi mi si spiega che hanno a che fare i parà con le fs forse s'inizia a dire qualcosa di utile.
Il san marco non ha qualifica di fs o fos, ma tolto il rao solo il montecervino la possiede.
Non affiancheresti i marò ai parà? stai tranquillo che neanche loro lo farebbero
Quello che ho scritto è chiaro,se vuoi stravolgere fai pure, idem per certe paranoie che accetterei solo da un adolescente.
Confondere realtà con fantasie e preferenze si commenta da solo.


renatoski: un nostalgico ricordo della divisione folgore? salutoni

[Stef76]

Ho l'impressione che ci sia una certa faziosità,seppur genuina.
Il 185 è stato praticamente sdoganato essendoci tra i corsi del secondo giro delle fs anche il FAC e avendo ogni battaglione di ogni reggimento della folgore il suo bel plotone con incarichi pressocchè identici a quelli assegnati al rao.
Non mi stupirei se facesse la fine del 111esimo.
Il IX è una fs che ha praticamente le stesse prerogative delle altre nostre fs,goi in primis.
Riguardo alla specialità,per fare un esempio, il san marco è tanto flessibile da poter operare in ogni ambiente :dal montuoso alla giungla, dai deserti alle coste.
Opera via terra,via mare e via aerea con l'ala rotante in dotazione.
Senza contare la componente recon e doa.
Come vede non hanno nulla da invidiare ai colleghi parà
da noi impiegano il s.marco

carissimo dubbioso io prima di dire quello che dici te mi documenterei....

domenica 16 maggio 2004, dopo tre giorni di duro assedio, le forze italiane asserragliate all' interno della Cpa (sede dell' autorità provvisoria di Nassiriyah, guidata dalla Governatrice Barbara Contini) abbandonano momentaneamente il fortino assediato, per ripiegare verso la base di "White Horse" (distante tredici chilometri). Solo il giorno precedente erano stati evacuati (sotto il fuoco nemico) i giornalisti presenti nella Cpa (consulta video e file audio dell' inviato Andrea Nicastro del Corriere della Sera). Sono stati tre giorni di durissimi scontri, con i marò del Reggimento San Marco e contractors filippini e statunitensi inizialmente soli nel respingere gli attacchi delle milizie di Moqtad al-Sadr, le quali hanno esploso diversi colpi (anche di RPG) dal tetto del vicino ospedale. Il terzo giorno d' assedio ha visto l' arrivo di rinforzi, costituito dai Lagunari del Reggimento Serenissima (appena arrivati in Iraq), dai Carabinieri e da diversi elementi delle forze speciali. L'obbiettivo della forza era quello di rendere sicuro l'avamposto costituito solo poche ore prima nella ex base "Libeccio", abbandonata dai Carabinieri il marzo precedente. La struttura domina infatti il primo ponte di Nassiriyah sull' Eufrate, quello che collega in modo diretto le basi nel deserto con la sede della Cpa, ed è una postazione strategica fondamentale, dato che consentiva ai convogli l' approvigionamento di munizioni. Nella stessa mattinata, due Centauro sono stati autorizzati a sparare quattro colpi sulle postazioni dei terroristi dall' atra parte dell' Eufrate. Ma due colpi a sinistra del ponte sui ruderi di "Animal House" (la base dei Carabinieri distrutta il 12 novembre 2003) e due a destra su una villa in rovina hanno tenuto a bada i terroristi solo per poche ore. Nel pomeriggio gli attacchi sono tornati ad intensificarsi, mentre i tiratori scelti italiani facevano del proprio meglio per abbattere i nemici tutt' intorno. Due carabinieri vengono feriti lievemente nel primo pomeriggio. Verso sera tre Lagunari, sono investiti dalle schegge di una granata da mortaio incuneatasi tra gli stipiti di una porta. Il Caporale Matteo Vanzan viene colpito da una scheggia che gli recide l'arteria femorale causandogli un blocco cardiaco dovuto alla massiccia emorragia risultatane. Viene decisa l' evacuazione della base. I Carabinieri del Tuscania ed i gendarmi portoghesi allestiscono una forza di estrazione composta da 16 tra blindati e corazzati a cui si sono aggiunti tre Centauro, raccogliendo tutto il personale della Cpa. Il convoglio sfreccia verso il deserto ma i pericoli non sono ancora finiti. I mezzi si fanno largo sparando verso i terroristi ancora nascosti tutt' intorno. Tre Carabinieri del Tuscania restano feriti, ma il convoglio giunge a destinazione. La Cpa è persa solo per alcune ore. Nel corso della notte, il Caporale Vanzan si spegne a soli ventitre anni. Le tenebre arrivano accompagnate dal battito delle nere ali dei "pipistrelli" del Reggimento Acquisizione Obiettivi e dai motori delle cannoniere volanti AC-130 Spectre dell' U.S. Airforce. E con l' oscurità cala la morte sui terroristi, ora intenti a razziare la Cpa e dare fuoco ai mezzi abbandonati sul luogo (il video delle razzie sarà successivamente divulgato dalle televisioni arabe). Nella notte tra il 16 ed il 17 maggio, gli Acquisitori sono stati infiltrati nei pressi della Cpa onde piazzare un segnalatore infrarosso a luce stroboscopica (visibile solo agli equipaggi di aerei ed elicotteri opportunamente equipaggiati) all' interno del perimetro della palazzina. Gli operatori hanno poi coordinato l' attacco aereo effettuato dagli apparecchi statunitensi, i quali hanno bonificato l' area dalla presenza terrorista. La stessa notte, numerose esplosioni sono state udite a Nassiriyah. Il mattino successivo, le forze italiane erano in grado di riconquistare la Cpa. Degli uomini Moqtad al-Sadr non vi era più alcuna traccia: ufficialmente avevano abbandonato la città.

Questo è uno dei tanti casi in cui il 185 Rao ha sbrogliato con successo una missione...
Nella maggiorparte dei casi i pipistrelli vengono impiegati per missioni SR "ricognizioni speciali" spesso lunghe giorni e giorni, e stai tranquillo che non ci mandano ne la Folgore ne il San marco a fare ste ricognizioni.... la professionalità del RAO è una garanzia di successo...
il RAO è il reparto italiano specializzato in SR a lungo raggio, l'unico.... alla pari dei Marine Force Recon USA... dello Special Reconnaissance Regiment Inglese....
anche li FS possono fare SR ma sono utilizzate soprattutto per AD Azioni dirette, le ricognizioni non impegnano le FS per molti giorni...
Comunque io faccio servizio in Guardia Costiera e penso che un plotone dei parà o un del San Marco anche se abilitato FAC non potrà mai fare SR in profondità con i risultati del RAO.
Se pensi sta cosa caro "dubbioso" conviene che vai a informarti meglio e che vai a dirlo agli USA che i Marine Force Recon non servono a nulla... perchè nella fanteria esistono plotoni FAC.

se non sai cosa vuol dire SR fatti un giro su wikipedia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Special_reconnaissance

[dubbioso]

il nesso con quanto detto sopra?
Nessuno mette in dubbio la professionalità del rao,ma non si compie un atto di lesa maestà nel dire che ogni reparto stia diventando autosufficiente.
Certi discorsi ricordano tanto la mentalità najona ed il "siamo i migliori"

[Stef76]

il nesso con quanto detto sopra?
Nessuno mette in dubbio la professionalità del rao,ma non si compie un atto di lesa maestà nel dire che ogni reparto stia diventando autosufficiente.
Certi discorsi ricordano tanto la mentalità najona ed il "siamo i migliori"

nessuno vuole fare sti dicorsi.... nell'articolo che ho postato perchè non è intervenuto un plotone del San Marco a riprendere il CPA (visto c'è qualcuno abilitato FAC)?
Oggi il RAO è un punto di riferimento in queste missioni...
Una cosa è un reparto autosufficiente, con Recon DOA, abilitati FAC ecc quale la COS Bafile del San Marco... ma un'altra è un reparto specializzato in SR, con raccolta informazioni HUMINT, Acquisizione obiettivi ecc. come il RAO.
Sono intervenuto solo perchè hai affermato che con fatto che ormai la fanteria si dota di abilitati FAC hai detto che non ti meravigli se eliminano il RAO.... e ti volevo spiegare cosa fa il RAO e cosa vuol dire SR e che per fare bene sto tipo di missioni bisogna essere veramente addestrati e specializzati....
E se ora non ti è chiara la differenza tra le due cose, pazienza non voglio convincere nessuno.
Sappi che il 13 GRACO era stato chiuso perchè arrivavano gli aerei senza pilota .... ma si si sono accorti che un uomo appostato era un'altra cosa.. ed è stato subito creato il 185° RAO (prendendo il personale della compagnia LLRP dell 9°)
e sappi che reparti come il RAO esistono in tutti i paesi del mondo e sono importantissimi a prescindere dalle abilitazioni dei reparti di fanteria o dalle FS.

P.S. : Comunque essendo di Lecce ho tanti amici nel san Marco, qualcuno nella COS Bafile....
La COS è un reparto operativo secondo me merita ampio risalto... peccato che la consistenza a livello di Compagnia non ha permesso il passaggio del reparto quale FOS... (stessa cosa per il plotone Recon dei Lagunari).
Comunque la COS, il Plotone Recon dei Lagunari, così come i CC dei Tuscania, non hanno nulla che invidiare alle FOS, in quanto a preparazione e grado di operatività.