Krav maga per la PL

[Gill]

Ti posso assicurare che chi pratica sport da combattimento per strada si aspetta di tutto e fa molta attenzione ai colpi scorretti.
Lanciando una lancia a favore del krav maga, se cè un istruttore valido (che insegna veramente il KM, molto raro in italia) ha la sua efficacia in strada.

non è tanto il fatto di aspettarsi o meno, è una questione di abitudine..negli sport da combattimento ci sono regole precise da seguire che ti insegnano sempre a rispettare ( ma che per strada non ci sono) e quindi gioco forza ti abitui a queste regole, è semplicemente un fatto oggettivo..come è oggettivo che ad esempio un kickboxer si troverà in grande difficoltà nel corpo a corpo più stretto perchè non gli viene insegnato, o che uno che pratica alcuni stili di karate come lo shotokan potrà trovarsi in difficoltà in uno scontro reale perchè non abituato al contatto pieno, e via dicendo....era per dire che non esiste l'arte marziale definitiva e ognuna ha le sue pecche e le sue mancanze..quindi inutile dire "meglio questa discipina piuttosto che quest'altra.." Piuttosto, dato che qua stiamo parlando di agenti di polizia, sarebbe utile selezionare tra le varie discipline quelle tecniche, specie di corpo a corpo piuttosto che di combattimento a distanza, che sono di più facile e veloce apprendimento, che abbiano dimostrato di avere una effettiva efficacia sul campo e che puntino ad immobilizzare l'avversario piuttosto che a stenderlo.

Cmq io non avevo èh intenzione di denigrare il Krav maga, semplicemente essendo sempre piuttosto dubbioso verso le discipline, diciamo, poco codificate e che vanno di moda esprimevo allora quelli che erano i miei dubbi....ma non metto in discussione che se il maestro è buono allora possa anche essere una buona disciplina..

[degra]

Il krav maga è molto valido,nei limiti dell'abilità del maestro e dello spirito di sacrificio dell'allievo. Come tutte le arti e le tecniche. Nessuna,sia di contatto o meno,ti prepara allo scontro su strada,perchè nessuno in palestra ti attacca a sorpresa da dietro o dopo che ti si avvicina per porti una carta d'identità,mentre la prendi,ti blocca il polso e ti apre con una lametta nascosta tra le dita sotto la carta d'identità! Qualsiasi sitema,studiato,allenato e provato,può aiutare su strada ad intervenire e portarsi fuori la pellaccia. Sicuramente il krav,come il close combat,il SIA e la self defence in genere hanno di buono che sono più rapidi da imparare quantomeno nei fondamentali,a differenza di arti marziali tradizionali dove prima dai 10mila pugni con una mano,poi passi all'altra.. Nella tecnica della nostra ASD c'è un forte influsso del kali filippino,che è un'altra realtà molto valida.. Si inizia a studiare le armi per imparare poi a difendersene.. O pencak silat.. Basta cercare su youtube "kali vs pencak silat" per farsi un'idea.. Box,kick o thai,insegnano a incassare.. Ma su strada per fermare un sospetto dite che sia un buon sistema portarlo a terra solo dopo averlo sfiancato di pugni in faccia,calci e ginocchiate? No,vero?
Comunque ripeto quanto ho già scritto.. 2 braccia,2 gambe,le tecniche per quanto differenti sono comunque simili.. Poi,tutto sta all'allenamento del singolo..

[Swap]

ma non era spezzare una lancia :-)))

Si hai ragione

non è tanto il fatto di aspettarsi o meno, è una questione di abitudine..negli sport da combattimento ci sono regole precise da seguire che ti insegnano sempre a rispettare ( ma che per strada non ci sono) e quindi gioco forza ti abitui a queste regole, è semplicemente un fatto oggettivo..come è oggettivo che ad esempio un kickboxer si troverà in grande difficoltà nel corpo a corpo più stretto perchè non gli viene insegnato, o che uno che pratica alcuni stili di karate come lo shotokan potrà trovarsi in difficoltà in uno scontro reale perchè non abituato al contatto pieno, e via dicendo....era per dire che non esiste l'arte marziale definitiva e ognuna ha le sue pecche e le sue mancanze..quindi inutile dire "meglio questa discipina piuttosto che quest'altra.." Piuttosto, dato che qua stiamo parlando di agenti di polizia, sarebbe utile selezionare tra le varie discipline quelle tecniche, specie di corpo a corpo piuttosto che di combattimento a distanza, che sono di più facile e veloce apprendimento, che abbiano dimostrato di avere una effettiva efficacia sul campo e che puntino ad immobilizzare l'avversario piuttosto che a stenderlo.

Cmq io non avevo èh intenzione di denigrare il Krav maga, semplicemente essendo sempre piuttosto dubbioso verso le discipline, diciamo, poco codificate e che vanno di moda esprimevo allora quelli che erano i miei dubbi....ma non metto in discussione che se il maestro è buono allora possa anche essere una buona disciplina..

Dipende dal soggetto, io quando sono sul ring ho una mentalità sportiva, per strada tutt'altra.

Il krav maga è molto valido,nei limiti dell'abilità del maestro e dello spirito di sacrificio dell'allievo. Come tutte le arti e le tecniche. Nessuna,sia di contatto o meno,ti prepara allo scontro su strada,perchè nessuno in palestra ti attacca a sorpresa da dietro o dopo che ti si avvicina per porti una carta d'identità,mentre la prendi,ti blocca il polso e ti apre con una lametta nascosta tra le dita sotto la carta d'identità! Qualsiasi sitema,studiato,allenato e provato,può aiutare su strada ad intervenire e portarsi fuori la pellaccia. Sicuramente il krav,come il close combat,il SIA e la self defence in genere hanno di buono che sono più rapidi da imparare quantomeno nei fondamentali,a differenza di arti marziali tradizionali dove prima dai 10mila pugni con una mano,poi passi all'altra.. Nella tecnica della nostra ASD c'è un forte influsso del kali filippino,che è un'altra realtà molto valida.. Si inizia a studiare le armi per imparare poi a difendersene.. O pencak silat.. Basta cercare su youtube "kali vs pencak silat" per farsi un'idea.. Box,kick o thai,insegnano a incassare.. Ma su strada per fermare un sospetto dite che sia un buon sistema portarlo a terra solo dopo averlo sfiancato di pugni in faccia,calci e ginocchiate? No,vero?
Comunque ripeto quanto ho già scritto.. 2 braccia,2 gambe,le tecniche per quanto differenti sono comunque simili.. Poi,tutto sta all'allenamento del singolo..

A certi elementi si...

[AndreaZ91]

Il fatto è che, molti praticanti di Arti Marziali e Sistemi di Difesa personale spesso si convincono di conoscere tecniche "letali" (spesso molto fantasiose, tipo "se mi dai un pugno così io ti rompo il braccio"); non per colpa loro, ma perchè così gli viene insegnato. Ma non avendole mai allenate realisticamente, non conoscono le loro effettive probabilità di successo contro un avversario che resiste e reagisce, e dunque molto probabilmente (non si può mai dire) non riusciranno a metterle in opera.
I praticanti di SdC fanno roba più semplice, ma la provano in continuazione abbastanza liberamente. Lì sta l'efficacia. E diciamocelo, buona parte dei ciò che è efficace in strada sta lì. Non certo in tecniche arzigogolate.
E lo dico da karateka.

Il tutto sta nel praticare un confronto serio.
Prendete una palestra di Karate...una classica (almeno in Italia) dove non c'è mai confronto fra i praticanti, o una dove si fa sparring a contatto pieno. Avete presente il Mare Adriatico? Ecco, passa lì in mezzo.

Poi ovvio, c'è anche da dire che un Agente di Polizia ha esigenze diverse.
Il Krav Maga infatti è diviso in compartimenti. Il Military, dove si tende a disintegrare l'avversario; il Civile, dove si tende a ridurlo a più miti consigli per poi fuggire; e il Police, che mira ad immobilizzare lo zozzo a terra senza fargli troppi danni. Almeno da quel che ho capito.
Sicuramente quel tipo di tecniche sono più appropriate per quel tipo di "scontro". Tutto sta però nel tipo di confronto d applicazione che si fa.

[Gill]

Dipende dal soggetto, io quando sono sul ring ho una mentalità sportiva, per strada tutt'altra.

ovvio che anche un praticante di sport da combattimento può avere per strada una "mentalità zozza"..ma in genere ce l'avrà sempre meno rispetto a chi è abituato a studiare con questa mentalità anche in palestra, come ad esempio i praticanti di certi stili di Jujitsu (che di contro hanno altre limitazioni/difetti)..senza contare il fatto che il praticante di sport da combattimento conosce poco o nulla del corpo a corpo, aspetto assolutamente fondamentale del combattimento da strada, dato che per strada nel 90% dei casi si arriva subito ad un contatto strettissimo..basta che il primo pugno vada a vuoto e ci si trova subito aggrovigliati a terra uno sopra l'altro come neanche nel migliore dei film porno..(non è come nei film dove si sta per mezz'ora a tirarsi calci volanti..)
Questo non certo per sminuire gli sport da combattimento, che anzi sono veramente ottimi come discipline da difesa/attacco, ma per il discorso di cui sopra, e cioè che volendo possiamo trovare pecche e mancanze in tutte le discipline o arti marziali..

Poi ovvio, c'è anche da dire che un Agente di Polizia ha esigenze diverse.
Il Krav Maga infatti è diviso in compartimenti. Il Military, dove si tende a disintegrare l'avversario; il Civile, dove si tende a ridurlo a più miti consigli per poi fuggire; e il Police, che mira ad immobilizzare lo zozzo a terra senza fargli troppi danni. Almeno da quel che ho capito.
Sicuramente quel tipo di tecniche sono più appropriate per quel tipo di "scontro". Tutto sta però nel tipo di confronto d applicazione che si fa.

esatto, qui infatti sarebbe forse meglio parlare di cosa può essere utile ad un agente più che di fare confronti tra le varie discipline

[Swap]

ovvio che anche un praticante di sport da combattimento può avere per strada una "mentalità zozza"..ma in genere ce l'avrà sempre meno rispetto a chi è abituato a studiare con questa mentalità anche in palestra, come ad esempio i praticanti di certi stili di Jujitsu (che di contro hanno altre limitazioni/difetti)..senza contare il fatto che il praticante di sport da combattimento conosce poco o nulla del corpo a corpo, aspetto assolutamente fondamentale del combattimento da strada, dato che per strada nel 90% dei casi si arriva subito ad un contatto strettissimo..basta che il primo pugno vada a vuoto e ci si trova subito aggrovigliati a terra uno sopra l'altro come neanche nel migliore dei film porno..(non è come nei film dove si sta per mezz'ora a tirarsi calci volanti..)
Questo non certo per sminuire gli sport da combattimento, che anzi sono veramente ottimi come discipline da difesa/attacco, ma per il discorso di cui sopra, e cioè che volendo possiamo trovare pecche e mancanze in tutte le discipline o arti marziali..


esatto, qui infatti sarebbe forse meglio parlare di cosa può essere utile ad un agente più che di fare confronti tra le varie discipline

Concordo sull'ultima frase

[Real]

il tai chi chuan!!!!!!!!!!!!!!

[AndreaZ91]

il tai chi chuan!!!!!!!!!!!!!!

Giusto. Perchè serve un ottimo tasso di concentrazione per svolgere il ruolo di poliziotto.

[torello]

La mia opinione è che se sei uno che si caga sotto, ti caghi sotto anche se hai fatto il corso di krav maga o qualsiasi altra belinata che si impara con un corso. Se invece sei uno con le palle ti basta poco e magari il corso di krav maga ti serve pure a qualcosa. Questo non vuol dire che tutti quelli che vogliono fare bene sto lavoro devono essere degli esagitati o averci la "cattiveria"; una persona che non ha questa indole può avvicinarsi ad uno sport da combattimento e per gradi imparare cosa vuol dire prenderle e darle per davvero (con paradenti, guantoni). Secondo me questo serve sicuramente di più (sia a livello psicologico che pratico) di andare a fare un corso dove ti insegnano a liberarti da uno che ti punta una pistola alla testa, a disarmare a mani nude uno che ti affronta col coltello o robe simili

[FRANCODUE]

Condivido il concetto alla grande.
Ma prego usare termini meno coloriti.
Grazie.