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Discussione: Problemi economia nazionale - internazionale

  1. #501
    soccorritore
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    Anche la terza manovra ecomica in tre quattro mesi si avvicina... Ormai il parlamento italiano sarà impegnato solo a discutere manovre economiche... D'altra parte finché non intaccheranno realmente l'evasione e andranno a toccare gli interessi di chi ha grandi patrimoni non si risolverà nulla. Come scrivevo giorni fa, la sovranità è ormai passata nelle mani di BCE e UE...
    Ultima modifica di soccorritore; 12-09-11 alle 14: 45

  2. #502
    Maresciallo
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    L'errore di base della UE è stato quello di pensare in primis ad una cosiddetta "unione economico-monetaria" e poi ad una unione politica. Il percorso da seguire era l'opposto e si poteva prevedere una federazione di stati, sul modello USA o svizzero (meglio ancora dato che funziona da 700 anni). Il presidente della repubblica italiana sa perfettamente che la condotta della politica italiana sta portando al disprezzo (per non dire all'odio) dei cittadini nei confronti dei loro cosiddetti rappresentanti.
    Direi proprio di no, visto che in Italia si è criticato questo approccio per la sua unificazione(seppur non uguale agli esempi da te citati). La Germania nel 1800 si è unita prima economicamente(vedi Zollverein e via avanti) e poi politicamente..la strada da seguire è questa, la storia lo dimostra. Non credo sia questo il nocciolo del problema però, alla faccia degli euroscettici.

  3. #503
    quantico
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    Anche la terza manovra ecomica in tre quattro mesi si avvicina... Ormai il parlamento italiano sarà impegnato solo a discutere manovre economiche... D'altra parte finché non intaccheranno realmente l'evasione e andranno a toccare gli interessi di chi ha grandi patrimoni non si risolverà nulla. Come scrivevo giorni fa, la sovranità è ormai passata nelle mani di BCE e UE...
    Se proprio dobbiamo parlare di sovranità si parla di sovranità monetaria, ma d'altronde questo è già stato ribadito sin dal 1992 aderendo a Maastricht.

    Sovranità economica? Le BCE ha espresso gli obiettivi, gli strumenti sono stati deliberati dal Governo e approvati dalle Camere.

    Sovranità politica? Spetta al popolo che elegge i suoi rappresentanti.

  4. #504
    soccorritore
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    Citazione Originariamente Scritto da quantico Visualizza Messaggio
    Se proprio dobbiamo parlare di sovranità si parla di sovranità monetaria, ma d'altronde questo è già stato ribadito sin dal 1992 aderendo a Maastricht.

    Sovranità economica? Le BCE ha espresso gli obiettivi, gli strumenti sono stati deliberati dal Governo e approvati dalle Camere.

    Sovranità politica? Spetta al popolo che elegge i suoi rappresentanti.
    Arrivati praticamente alla canna del gas, i rappresentanti del popolo hanno deciso di giocare la carta della disperazione, andando a vendere quote del debito sovrano a fondi di investimento della repubblica popolare cinese. Quando questa operazione sarà perfezionata, la repubblica italiana diventerà una sorta di califfato cinese, con tutti gli annessi e connessi.

  5. #505

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    .
    Ultima modifica di capt.sparrow; 24-10-11 alle 18: 51

  6. #506
    soccorritore
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    Citazione Originariamente Scritto da capt.sparrow Visualizza Messaggio
    Nel solo 2008 la Cina ha acquisito il 46% del debito statunitense; secondo alcune stime, investitori statali cinesi posseggono circa 3,2 trilioni di dollarii di beni statunitensi, 2/3 dei quali titoli del debito.
    Soccoritore, dal suo punto di vista dunque Obama non è che un Mandarino del Celeste Impero.
    Certamente capitano Sparrow, qualunque presidente USA ormai deve prendere decisioni che tengano conto degli interessi cinesi. E la repubblica italiana, se i cinesi abboccheranno all'amo, diventerà un loro califfato, in cui potranno iniziare a imporre scelte di politica economica e non solo.

  7. #507
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    Citazione Originariamente Scritto da soccorritore Visualizza Messaggio
    Arrivati praticamente alla canna del gas, i rappresentanti del popolo hanno deciso di giocare la carta della disperazione, andando a vendere quote del debito sovrano a fondi di investimento della repubblica popolare cinese. Quando questa operazione sarà perfezionata, la repubblica italiana diventerà una sorta di califfato cinese, con tutti gli annessi e connessi.
    Guardi che i Titoli sono sul mercato,e li può acquistare chiunque desideri farlo.
    Lo fanno i Cinesi perchè hanno la disponibilità monetaria a farlo,ma se ritiene,anche lei potrebbe acquistare Titoli Americani.
    Non è che ci si possono scegliere i clienti quando si va sul mercato,specialmente quando si collocano titoli.
    E si ricordi che l'arma dei Titoli di uno stato,taglia da due lati,non solo da uno.
    Perchè se è vero che favoriscono da un lato la nazione che li ha acquistati (con il rendimento sui titoli stessi) dall'altro,in caso di insolvenza della nazione che li ha emessi,provocherebbe un disastro all'economia del paese che li ha acquistati,e che si troverebbe cumuli di carta straccia in mano...
    Guardi solo le fibrillazioni che hanno le Banche Francesi,in merito ai possessi dei Titoli Greci di cui abbondano i loro Caveaux.
    Ora moltiplichi questi timori per mille e avrà il panorama dal punto di vista cinese.
    I Cinesi possono soltanto sperare che l'economia Americana si riprenda per riuscire a recuperare il capitale più gli interessi,e fanno bene a essere nervosi,perchè molto altro non possono fare.
    Ma le regole del gioco sono queste,se non ci fosse nessun rischio ad acquistare Titoli Sovrani,che motivo avrebbero di corrispondere un interesse così alto?
    Si ricordi che un debitore ha grossi problemi sinchè cerca di ripagare il debito,ma una volta che si rassegna a non poterlo più fare,i guai sono tutti del Creditore
    ESSE QUAM VIDERI (Essere,piuttosto che sembrare - Cic.)



    Sei appena arrivato? Presentati QUI.
    Qui puoi trovare il Regolamento Militari Forum.

  8. #508
    soccorritore
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    Oggi pomeriggio vi sono stati dinanzi la piazza di monte citorio i primi avvisi di quello che accadrà quando anche la repubblica italiana dichiarerà il proprio default. Tutti stanno cercando di rimandare, rimandare quanto più possibile quel momento, ma inevitabilmente arriverà... Si giura che la repubblica ellenica non fallirà, ma come fa un paese come quello a pagare interessi sulle proprie obbligazioni al tasso del 25%? E' da usura... Anche in Italia le dichiarazioni di chi rappresenta l'economia (Confindustria) sono da mani nei capelli. Le misure approvate oggi non porteranno crescita dell'economia, ma al contrario una sua ulteriore contrazione. Fra 1-2 mesi vedrete che arriverà un'altra cosiddetta "manovra" perché, nel frattempo, la speculazione avrà portato ancora più in alto gli interessi dei BOT e dei CDS. Possibili alternative: "sperare" che una buona parte del debito venga coperta da un fondo sovrano straniero (cinese?) oppure disconoscere il debito (o una parte del debito) come accaduto in Islanda e nei secoli passati. Prevedo gli straordinari per i reparti mobili presenti a Roma, finché ce la faranno a resistere visto che in prima linea ho notato anche ufficiali prossimi al pensionamento, con i capelli bianchi.
    Ultima modifica di soccorritore; 15-09-11 alle 00: 13

  9. #509
    Maresciallo
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    Guardate che come han detto gli economisti che i cinesi comprino parte del nostro debito non serve a molto, se non a darci liquidità per un po' di mesi..servono vere riforme e manovre per tagliare tutto quello che è superfluo..

    E comunque, soccorritore. Se l'Italia va in default, andiamo tutti a zappare. A qualcuno male non farebbe, ma vorrei limitarmi a zappare solo il mio orto, mi basta e avanza quello..

  10. #510
    Maresciallo L'avatar di Deneb
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    Citazione Originariamente Scritto da JuliaAlpin Visualizza Messaggio
    Guardate che come han detto gli economisti che i cinesi comprino parte del nostro debito non serve a molto, se non a darci liquidità per un po' di mesi..servono vere riforme e manovre per tagliare tutto quello che è superfluo..

    E comunque, soccorritore. Se l'Italia va in default, andiamo tutti a zappare. A qualcuno male non farebbe, ma vorrei limitarmi a zappare solo il mio orto, mi basta e avanza quello..
    Sono perfettamente d'accordo. Immagina però cosa succederebbe se diminuisse la pressione fiscale sulle aziende (unica soluzione per incentivare la crescita). I sindacati, la sinistra e gli anarchici-insurrezionalisti parlerebbero di legge ad personam gridando all'ennesimo scandalo. In strada si riverserebbero milioni di persone.... tutti contro questo "inutile aiuto ai ricchi" mentre i poveri muoiono di fame, ignorando che se le aziende chiudono il lavoro lo si perde......

    Poi sappiamo come finisce in Italia....se perdi il consenso popolare non vai da nessuna parte.
    ...respice finem...

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