Cosa vorresti cambiare della polizia di stato?

[millecentouno]

Collega Manuel, gli hai fatto davvero un bel trattato di diritto.

Quando ce vo' ce vo'!

[fatality]

Peraltro CARABINIEREGIS, così come molti altri, ignora alcuni particolari riferiti al principio della legittima difesa. Parlando probabilmente per sentito-dire,.....

alla perfetta dissertazione giuridica del collega mi permetto solo di aggiungere un consiglio "operativo" appreso durante i corsi di tecniche operative che si svolgono nella mia sede di servizio e soprattutto durante il servizio prestato con gente più esperta di me in città come napoli,milano e torino.
nei casi come quello portato ad esempio dal collega "millecentouno", qualora la distanza(almeno 6 o 7 metri), le circostanze di luogo (non di certo in pieno centro storico con la nonnina affacciata al balcone) e di tempo lo permettano, quando si nota che il tossicodipendente con la siringa (stesso discorso vale per persona armata di coltello o altro oggetto contundente) continua ad avvicinarsi nonostante i nostri ripetuti inviti a desistere, è meglio (prima di far fuoco nei suoi confronti) di sparare un bel colpo in aria. vi assicuro che lo shok sonoro e visivo agiscono su quel poco di sale in zucca che è rimasto nel "delinquente" e lo fa desistere dalla sua azione evitando così di dovergli sparare seppur leggittimamente con l'arma in dotazione.
in poche parole è come dire:" compare te lo stò dicendo con le buone (a parole con inviti sempre più decisi e minacciosi), ora continuo con dirtela con le "intermedie" (scarrello), poi te lo dico con le medio-pesanti (sparo un colpo in aria) e infine se prorprio lo vuoi un bel 9x19 nelle gambe non te lo toglie nessuno!
a parte gli scherzi, una condotta dell'operatore di polizia di tale tipo, ne esclude la punibilità in primo luogo perchè il poliziotto ha adottato tutto quanto in suo potere per evitare l'uso delle armi e lo ha fatto solo perchè costretto dalla condotta del delinquente. ed inoltre il giudice terrà certamente conto della buon fede e del buon senso usate dal poliziotto.

[ADMAIORA]

cito millecentouno:
"Poi, accade spesso che, quando accadono episodi dell'anzidetto genere, i poliziotti vengono indagati. Ricordo ai poco pratici che "indagati" non significa "condannati", e che tale posizione è necessaria per indagare - appunto - sul fatto accaduto, permettendo all'A.G. di accertare eventuali responsabilità e quindi anche eventuali azioni legittime, permettendo anzitutto all'indagato di difendersi ed esporre la propria versione dei fatti al fine di arrivare alla verità. "
Dovrebbe essere così...ma nella pratica un collega che risulta indagato per qualsiasi motivo, viene abbandonato a se stesso, anzi spesso è oggetto di critiche e ssospetti sul suo pregeresso "professionale". Questo perchè gli uffici di Polizia spesso sono retti da Questori e Dirigenti che per salvaguardare la loro carriera sono sensibili al bizantinismo di certe Procure. Prova a chiedere dove hanno "parcheggiato" i 4 colleghi della volante di Milano che sono "indagati "per omicidio preterintenzinale e sopratutto chi paga i costi degli avvocati e dei periti forensi di parte. Quindi non mi sento di criticare "tout court" il pensiero del giovane CARABINIEREGIS, esprime un fondamento di verità.

[CARABINIEREGIS]

Peraltro CARABINIEREGIS, così come molti altri, ignora alcuni particolari riferiti al principio della legittima difesa. Parlando probabilmente per sentito-dire, sostiene che gli appartenenti alla forza pubblica non possano aprire il fuoco se, prima, non sono essi bersaglio di altro fuoco. Sbagliato. Poniamo ora un caso: un tossicodipendente inizia a minacciare gli agenti operanti con una siringa usata e quindi senza copertura, verosimilmente utilizzata quindi dal soggetto e pertanto potenzialmente infetta. Mettiamo il caso, ora, che il malfattore si trovi a circa dieci o quindici metri dagli agenti. Che possono fare? Gli sparano? No, non possono sparare: la difesa non sarebbe (ancora) proporzionata all'offesa, considerata la minaccia e la distanza di essa dagli operatori. Mettiamo ora il caso che, invece, il malfattore inizi ad avvicinarsi pericolosamente agli agenti, sempre minacciandoli con la siringa in modo non equivocabile; questi più volte puntando le armi in dotazione intimano di desistere e gettare l'arma impropria, senza tuttavia ottenere riscontri. Sicché il malvivente si avvicina a pochi passi di distanza dagli agenti, pone in essere un movimento tale da colpire gli operanti con la punta della siringa e, uno di questi, apre il fuoco. E' questa una tipica situazione di difesa legittima? Sì: usare l'arma è stata l'extrema ratio, era stato peraltro già intimato all'agggressore di gettare la siringa. Quest'ultima arma in propria rappresentava una minaccia poiché potenzialmente infetta e, considerata l'azione diretta del malfattore, l'uso della pistola è stato proporzionato all'offesa posta in essere, che se affrontata senza armi avrebbe esposto gli operatori ad un elevato pericolo di essere punti e quindi potenzialmente infettati dalla siringa.
Poi, accade spesso che, quando accadono episodi dell'anzidetto genere, i poliziotti vengono indagati. Ricordo ai poco pratici che "indagati" non significa "condannati", e che tale posizione è necessaria per indagare - appunto - sul fatto accaduto, permettendo all'A.G. di accertare eventuali responsabilità e quindi anche eventuali azioni legittime, permettendo anzitutto all'indagato di difendersi ed esporre la propria versione dei fatti al fine di arrivare alla verità.

Ma guarda che se non lo avete capito i miei ragionamenti erano appunto a favore nostro o meglio , vostro perchè infatti io sollecitavo nel post precedente di "DIFENDERE DI PIù AL POLIZIOTTO" e non che quando succede una minima cosa tipo quella che hai precisato tu viene subito indagato , che poi appunto l'80% delle volte viene condannato ... poi quanto al sentito dire ... vivo anch'io nel PIANETA TERRA =))

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cito millecentouno:
"Poi, accade spesso che, quando accadono episodi dell'anzidetto genere, i poliziotti vengono indagati. Ricordo ai poco pratici che "indagati" non significa "condannati", e che tale posizione è necessaria per indagare - appunto - sul fatto accaduto, permettendo all'A.G. di accertare eventuali responsabilità e quindi anche eventuali azioni legittime, permettendo anzitutto all'indagato di difendersi ed esporre la propria versione dei fatti al fine di arrivare alla verità. "
Dovrebbe essere così...ma nella pratica un collega che risulta indagato per qualsiasi motivo, viene abbandonato a se stesso, anzi spesso è oggetto di critiche e ssospetti sul suo pregeresso "professionale". Questo perchè gli uffici di Polizia spesso sono retti da Questori e Dirigenti che per salvaguardare la loro carriera sono sensibili al bizantinismo di certe Procure. Prova a chiedere dove hanno "parcheggiato" i 4 colleghi della volante di Milano che sono "indagati "per omicidio preterintenzinale e sopratutto chi paga i costi degli avvocati e dei periti forensi di parte. Quindi non mi sento di criticare "tout court" il pensiero del giovane CARABINIEREGIS, esprime un fondamento di verità.

Concordo e grazie per la fiducia ... io infatti questo dico... che voi POLIZIOTTI E CARABINIERI dovreste essere più tutelati ( DIFESI ) anzicchè essere "lasciati soli" , anche se sicuramente voi dato gli attributi che avete sapete far fronte alla circostanza .

[millecentouno]

cito millecentouno:
"Poi, accade spesso che, quando accadono episodi dell'anzidetto genere, i poliziotti vengono indagati. Ricordo ai poco pratici che "indagati" non significa "condannati", e che tale posizione è necessaria per indagare - appunto - sul fatto accaduto, permettendo all'A.G. di accertare eventuali responsabilità e quindi anche eventuali azioni legittime, permettendo anzitutto all'indagato di difendersi ed esporre la propria versione dei fatti al fine di arrivare alla verità. "
Dovrebbe essere così...ma nella pratica un collega che risulta indagato per qualsiasi motivo, viene abbandonato a se stesso, anzi spesso è oggetto di critiche e ssospetti sul suo pregeresso "professionale". Questo perchè gli uffici di Polizia spesso sono retti da Questori e Dirigenti che per salvaguardare la loro carriera sono sensibili al bizantinismo di certe Procure. Prova a chiedere dove hanno "parcheggiato" i 4 colleghi della volante di Milano che sono "indagati "per omicidio preterintenzinale e sopratutto chi paga i costi degli avvocati e dei periti forensi di parte. Quindi non mi sento di criticare "tout court" il pensiero del giovane CARABINIEREGIS, esprime un fondamento di verità.

E' innegabile che in alcuni e anzi molti noti e meno noti casi gli operatori siano stati abbandonati dalla propria amministrazione. (Anche se poi successivamente assolti). Ma non è corretto neppure generalizzare: esempio recente è il caso dei quattro poliziotti di Milano che sono stati indagati per omicidio preterintenzionale, a seguito della morte di tale Michele Ferrulli. In onda in tutti i telegiornali è andato il Vice-Questore di Milano che, c'è da dirlo, ha difeso a spada tratta i suoi quattro uomini, e più in generale l'operato della Polizia: sebbene i quattro fossero appunto indagati. (Per completezza di cronaca, peraltro, è notizia di ieri che l'autopsia effettuata sul corpo del Ferrulli ha escluso che questi possa essere deceduto a seguito di presunte lesioni/percosse ricevute dagli agenti).

[FRANCODUE]

Allora.
Sul caso in questione ho chiesto a mio figlio che sta a Milano a fare servizio da sette anni.
"E' tutta una balla colossale" , mi ha detto.
E' badate che lui legge "Il Fatto Quotidiano" per intenderci.
Hanno hanno anche cercato di farci la rianimazione a quel poveraccio.
Altro che manganellate.

[millecentouno]

Allora.
Sul caso in questione ho chiesto a mio figlio che sta a Milano a fare servizio da sette anni.
"E' tutta una balla colossale" , mi ha detto.
E' badate che lui legge "Il Fatto Quotidiano" per intenderci.
Hanno hanno anche cercato di farci la rianimazione a quel poveraccio.
Altro che manganellate.

Già: pare che appena immobilizzato sia divenuto cianotico, e gli agenti gli hanno tolto le manette e tentato di rianimarlo. La so uguale... Ma Franco, lo sai: qualsiasi cosa facciamo, è giudicata sbagliata da qualcuno, e per molti siamo il bersaglio più facile e conveniente. Sempre avanti e senza avere paura!

[CARABINIEREGIS]

qualsiasi cosa facciamo, è giudicata sbagliata da qualcuno, e per molti siamo il bersaglio più facile e conveniente. Sempre avanti e senza avere paura![/QUOTE]

e infatti questo dicevo .... comunque buona serata raga

[ale66]

cito millecentouno:
"Poi, accade spesso che, quando accadono episodi dell'anzidetto genere, i poliziotti vengono indagati. Ricordo ai poco pratici che "indagati" non significa "condannati", e che tale posizione è necessaria per indagare - appunto - sul fatto accaduto, permettendo all'A.G. di accertare eventuali responsabilità e quindi anche eventuali azioni legittime, permettendo anzitutto all'indagato di difendersi ed esporre la propria versione dei fatti al fine di arrivare alla verità. "
Dovrebbe essere così...ma nella pratica un collega che risulta indagato per qualsiasi motivo, viene abbandonato a se stesso, anzi spesso è oggetto di critiche e ssospetti sul suo pregeresso "professionale". Questo perchè gli uffici di Polizia spesso sono retti da Questori e Dirigenti che per salvaguardare la loro carriera sono sensibili al bizantinismo di certe Procure. Prova a chiedere dove hanno "parcheggiato" i 4 colleghi della volante di Milano che sono "indagati "per omicidio preterintenzinale e sopratutto chi paga i costi degli avvocati e dei periti forensi di parte. Quindi non mi sento di criticare "tout court" il pensiero del giovane CARABINIEREGIS, esprime un fondamento di verità.

Abbandonati , lasciati soli , evitati , spero nella grazia Divina di non entrare mai in queste situazioni.

[fatality]

ohi da quando ho creato questa discussione pare come se il ministero ci stesse ascoltando....

le nuove assegnazioni sono state fatte tutte in città non "delicate" dal punto di vista degli anni da attendere per farvi rientro.
da quanto testimoniato da diversi colleghi appartenenti a diverse questure, sembra che a breve verremo tutti noi che svolgiamo servizio esterno dotati di una divisa (magari più brutta non lo sò) più comoda e più operativa per fare il nostro lavoro (il giorno che potrò buttare dal balcone della caserma quel pantalone frescolana con cui facciamo servizio a 40 gradi all'ombra festeggierò come quando abbiamo vinto i mondiali del 2006).
l'episodio di milano in cui purtroppo è morto un uomo e che vede coinvolti i 4 colleghi della volante, sembra si stia mettendo bene. e per "bene" intendo che dai primi esami esperiti dai periti nominati dalla magistratura, sembrerebbe del tutto esclusa la colpevolezza dei 4 colleghi per qualsiasi reato.

certo i problemi restano, ci mancherebbe...