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Discussione: Costituzione, si va verso la modifica dell'articolo.1

  1. #31
    Maresciallo L'avatar di Raiden
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    Io penso che la gran parte della costituzione sia valida, o meglio lo sarebbe se venisse applicata. Se davvero gli italiani, sia governanti che governati, la seguissero fedelmente il nostro paese sarebbe molto migliore di come è in realtà.

    Ci sono anche alcune parti, però, che a mio giudizio sarebbero modificabili. Il famoso art. 11 sul ripudio della guerra ( scritto quando il paese era reduce da una sconfitta disastrosa), che non impedisce ai nostri politici di mandare soldati ai quattro angoli del mondo, ma che dà loro una base per fare le cose a metà, per mandare gli aerei ma non le bombe, o per prestare le basi aeree ma non i propri piloti, e così via, o direttamente per criticare l'operato e la stessa esistenza delle forze armate.
    Un'altra cosa. Assolutamente giusto vietare la ricostituzione del partito fascista, ma perchè non vietare anche quelli comunisti se le dittature comuniste hanno fatto decine di milioni di morti?

    E tanto per restare in tema di art. 1, perchè non togliere quel "fondata sul lavoro" che fa ridere anche i polli? Inoltre, la proposta di riforma da cui è partita la discussione riguardava l'inserimento di una frase che attribuisse centralità al parlamento. Non mi sembra così scandaloso. Dopotutto, il parlamento dovrebbe essere una rappresentazione del popolo, e secondo la costituzione è al popolo che appartiene la sovranità.
    Volo, su campi di riso..volo, la morte è un sorriso...volo, su ogni sospiro...volo, son vecchio o bambino..

  2. #32
    Maresciallo L'avatar di anyone
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    Citazione Originariamente Scritto da Raiden Visualizza Messaggio

    CUT

    Inoltre, la proposta di riforma da cui è partita la discussione riguardava l'inserimento di una frase che attribuisse centralità al parlamento. Non mi sembra così scandaloso. Dopotutto, il parlamento dovrebbe essere una rappresentazione del popolo, e secondo la costituzione è al popolo che appartiene la sovranità.

    Si ma vedi, in Italia vige la separazione dei poteri e la centralità del parlamento spazzerebbe via ogni forma di democrazia. Semmai dovesse passare una legge del genere il parlamento potrebbe fare il bello e il brutto tempo senza dare conto a nessuno, o quasi.

  3. #33
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  4. #34
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    Citazione Originariamente Scritto da anyone Visualizza Messaggio
    Si ma vedi, in Italia vige la separazione dei poteri e la centralità del parlamento spazzerebbe via ogni forma di democrazia. Semmai dovesse passare una legge del genere il parlamento potrebbe fare il bello e il brutto tempo senza dare conto a nessuno, o quasi.
    ma perché adesso come fanno??? io dico che la democrazia deve cambiare col tempo, ormai mi sembra di vivere in una "democrazia tiranna". andrebbero studiati con molto interesse, senza pregiudizi di sorta, gli esperimenti sudamericani, come quello del venezuela chaveziano, ma naturalmente per tutti è un "dittatore"...bha!

  5. #35
    Maresciallo
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    Si ma vedi, in Italia vige la separazione dei poteri e la centralità del parlamento spazzerebbe via ogni forma di democrazia. Semmai dovesse passare una legge del genere il parlamento potrebbe fare il bello e il brutto tempo senza dare conto a nessuno, o quasi.
    Scusa in che modo???
    i poteri in questo paese sono:
    -potere legislativo (fare le leggi) e spetta al parlamento
    -potere giudiziario (far rispettare le leggi) spetta ai giudici che devono applicare le leggi approvate dal parlamento e non possono mica decidere loro cosa va bebe oppure no
    -potere esecutivo ossia il potere che spetta al governo di amministrazione.

    Quindi mi spieghi come potrebbe avvenire ciò? come il parlamento (espressione di una libera votazione tra tutti i cittadini aventi diritto al voto) avere influenza sul potere giudiziario o esecutivo???
    Ricordiamoci che l'immunità parlamentare era prevista dalla costituzione che poi è stata modificata per toglierla...cambiare la costituzione non è sempre sinonimo di "colpo di stato"..

    Ma qualcuno conosce esattamente la modifica che il deputato del pdl voleva proporre nel dettaglio oppure vi opponete a priori??

    Il parlamento non rende mai conto a nessuno.. se una legge è incostituzionale ci pensa la corte costituzionale già su segnalazione del presidente della repubblica a volte..il presidente può rimandare alle camere una legge, ma non può farlo all'infinito per ostruzione politica nonostante il parlamento continui ad approvarla ( a meno che non sia incostituzionale) altrimenti verrebbe accusato...

    Quindi tutta questa preoccupazione per la democrazia realmente su cosa è fondata?? ricordiamoci di chi ha veramente toccato la costituzione per ben 3 volte eh........................................

  6. #36

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    Citazione Originariamente Scritto da Hola Visualizza Messaggio
    Scusa in che modo???
    i poteri in questo paese sono:
    -potere legislativo (fare le leggi) e spetta al parlamento
    -potere giudiziario (far rispettare le leggi) spetta ai giudici che devono applicare le leggi approvate dal parlamento e non possono mica decidere loro cosa va bebe oppure no
    -potere esecutivo ossia il potere che spetta al governo di amministrazione.

    Quindi mi spieghi come potrebbe avvenire ciò? come il parlamento (espressione di una libera votazione tra tutti i cittadini aventi diritto al voto) avere influenza sul potere giudiziario o esecutivo???
    Ricordiamoci che l'immunità parlamentare era prevista dalla costituzione che poi è stata modificata per toglierla...cambiare la costituzione non è sempre sinonimo di "colpo di stato"..

    Ma qualcuno conosce esattamente la modifica che il deputato del pdl voleva proporre nel dettaglio oppure vi opponete a priori??

    Il parlamento non rende mai conto a nessuno.. se una legge è incostituzionale ci pensa la corte costituzionale già su segnalazione del presidente della repubblica a volte..il presidente può rimandare alle camere una legge, ma non può farlo all'infinito per ostruzione politica nonostante il parlamento continui ad approvarla ( a meno che non sia incostituzionale) altrimenti verrebbe accusato...

    Quindi tutta questa preoccupazione per la democrazia realmente su cosa è fondata?? ricordiamoci di chi ha veramente toccato la costituzione per ben 3 volte eh........................................
    Il Presidente della Repubblica può inviare semplicemente un messaggio alle camere motivato, in cui secondo il suo avviso, un determinato disegno di legge non può essere approvato e quindi promulgato.
    E' a discrezione della Camera se prendere in considerazione o meno la proposta del Capo di Stato, altrimenti può benissimo indurre nuovamente la votazione per il disegno di legge, e nel caso in cui
    il disegno di legge sia nuovamente approvato la legge entra, di diritto , in atto.

    Comunque ribadisco, state tranquilli che nessuno la tocca o la modifica.
    La revisione costituzionale e i criteri sono fissati dall'Art. 138;
    I primi 12 articoli non sono assolutamente abrogabili per cui.
    Al massimo ci potrà essere, giustamente , nel corso degli anni una revisione della Costituzione ma non dei 12 articoli.

  7. #37

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    La cosa vergognosa è che questi politici in Stati normali sarebbero stati cacciati a calci in **** e costretti alle dimissioni

    resta il fatto che gli articoli 1-12 non possono essere modificati o sovvertiti come da sentenza 1146/88 della Corte Cost. Questo è l'ennesimo tentativo di distogliere gli italiani dai reali problemi del Paese.
    Ultima modifica di Skywalker; 22-04-11 alle 14: 27
    tenive 'o mar, pe ghì a parlà ogni ser, tenive 'o mar, e 'o mar te stev a sentì
    tenive 'o mar, 'o mar p'alluccà cchiù fort, tenive 'o mar, 'o mar pe' fuì d' 'a mort

  8. #38
    Maresciallo L'avatar di anyone
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    Citazione Originariamente Scritto da Hola Visualizza Messaggio
    Scusa in che modo???
    i poteri in questo paese sono:
    -potere legislativo (fare le leggi) e spetta al parlamento
    -potere giudiziario (far rispettare le leggi) spetta ai giudici che devono applicare le leggi approvate dal parlamento e non possono mica decidere loro cosa va bebe oppure no
    -potere esecutivo ossia il potere che spetta al governo di amministrazione.

    Quindi mi spieghi come potrebbe avvenire ciò? come il parlamento (espressione di una libera votazione tra tutti i cittadini aventi diritto al voto) avere influenza sul potere giudiziario o esecutivo???
    Ricordiamoci che l'immunità parlamentare era prevista dalla costituzione che poi è stata modificata per toglierla...cambiare la costituzione non è sempre sinonimo di "colpo di stato"..

    Ma qualcuno conosce esattamente la modifica che il deputato del pdl voleva proporre nel dettaglio oppure vi opponete a priori??

    Il parlamento non rende mai conto a nessuno.. se una legge è incostituzionale ci pensa la corte costituzionale già su segnalazione del presidente della repubblica a volte..il presidente può rimandare alle camere una legge, ma non può farlo all'infinito per ostruzione politica nonostante il parlamento continui ad approvarla ( a meno che non sia incostituzionale) altrimenti verrebbe accusato...

    Quindi tutta questa preoccupazione per la democrazia realmente su cosa è fondata?? ricordiamoci di chi ha veramente toccato la costituzione per ben 3 volte eh........................................

    Ti consiglio di leggere questi articoli. Così magari capisci e fai meno confusione.

    http://www.corriere.it/politica/11_a...122a06f0.shtml

    http://www.levanteonline.net/politic...-sovranoq.html

  9. #39
    Maresciallo
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    Ti consiglio di leggere questi articoli. Così magari capisci e fai meno confusione.

    http://www.corriere.it/politica/11_a...122a06f0.shtml

    http://www.levanteonline.net/politic...-sovranoq.html
    Non ho fatto confusione..infatti è quello che dovrebbe essere..c'è un però..la pari dignità tra i vari poteri dello stato era garantita dall'immunità parlamentare..tolta quella cosa è successo? che molti sono stati accusati per opportunità politica che per un vero motivo..
    Da qui tutto lo stravolgimento che sta avvenendo..perciò magari piuttosto che inventarsi varie modifiche è meglio fare un passo indietro e ricominciare a pensare a delle modifiche migliori e più utili..

  10. #40
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    Per loro.
    Ma non per tutti è questo è il guaio.

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