E' abuso?

[FRANCODUE]

Pluto.
Intanto se vuoi ti puoi presentare nell'apposita sezione del forum benvenuto Presentati.
Grazie se lo farai.

Quanto al fatto poi, ritengo che questo poliziotto abbia agito a mero scopo personale per cui non esitare
a fare denuncia.

[Pluto]

Mi scuso per non averlo fatto: preso dall'ansia e dal dolore non ho pensato ad adoperare i fondamentali della buona educazione.
La ringrazio per il consiglio e devo aggiungere anche una circostanza che il soggetto in questione ha riferito al mio avvocato ossia che pensava che rivestissi una qualifica invece da indagini che ha svolto (penso da banca dati SID) si è reso conto che sono "solo" un funzionario ministeriale e da qui il millantato credito.Il mio avvocato ha provato a spiegargli che il millantato credito è un reato contro la P.A. posto in essere da chi percepisce del denaro affermando di poter corrompere dei pubblici funzionari e non la fattispecie riguardante una persona che si crede essere in una posizione invece ne riveste un'altra (anche perchè non ho mai riferito quale fosse il mio lavoro nello specifico visto che mi occupo di lavori di evidenza pubblica) senza dire che i soldi li ho dati io.La risposta del poliziotto è stata:" per me è uguale". Il suo grado? Sovraintendente.

[tibidabo72]

Mi scuso per non averlo fatto: preso dall'ansia e dal dolore non ho pensato ad adoperare i fondamentali della buona educazione.
La ringrazio per il consiglio e devo aggiungere anche una circostanza che il soggetto in questione ha riferito al mio avvocato ossia che pensava che rivestissi una qualifica invece da indagini che ha svolto (penso da banca dati SID) si è reso conto che sono "solo" un funzionario ministeriale e da qui il millantato credito.Il mio avvocato ha provato a spiegargli che il millantato credito è un reato contro la P.A. posto in essere da chi percepisce del denaro affermando di poter corrompere dei pubblici funzionari e non la fattispecie riguardante una persona che si crede essere in una posizione invece ne riveste un'altra (anche perchè non ho mai riferito quale fosse il mio lavoro nello specifico visto che mi occupo di lavori di evidenza pubblica) senza dire che i soldi li ho dati io.La risposta del poliziotto è stata:" per me è uguale". Il suo grado? Sovraintendente.

io....come ha già detto franco nn esiterei a sporgere denuncia raccontando i fatti fin qui narrati a noi, ovviamente con dovizia di particolari e testimoni presenti..... la cosa che mi lascia perplesso e come mai nonostante le svariate richieste da parte di questi personaggi ancora oggi a distanza di tempo non ha fatto denuncia, solo perchè era un amico di infanzia?! mettendo a rischio il rapporto familiare per colpa di individui che senza scrupoli continuano a chiedergli del denaro?! questo poliziotto mi sembra davvero spavaldo nelle sue richieste nonostante abbia parlato al telefono con il suo avvocato, con il serio rischio che quest'ultimo avrebbe potuto registrare la conversazione in questione usandola contro l'agente?!?! sinceramente trovo la vicenda poco chiara, non fraintenda non voglio dire che lei stia raccontando stupidagini , ma solo che questo agente di polizia parlando per telefono ha detto cose che lo vedrebbero indagato per abuso d'ufficio , ed altri reati, cosa nn da poco! per quanto riguarda le indagini "personali" effettuate dal tizio con mezzi dell'amministrazione, tutto cio che viene inserito o letto nelle banche dati delle ff.pp. viene registrato con una credenziale che viene rilasciata al singolo appartenente!

[Pluto]

io....come ha già detto franco nn esiterei a sporgere denuncia raccontando i fatti fin qui narrati a noi, ovviamente con dovizia di particolari e testimoni presenti..... la cosa che mi lascia perplesso e come mai nonostante le svariate richieste da parte di questi personaggi ancora oggi a distanza di tempo non ha fatto denuncia, solo perchè era un amico di infanzia?! mettendo a rischio il rapporto familiare per colpa di individui che senza scrupoli continuano a chiedergli del denaro?! questo poliziotto mi sembra davvero spavaldo nelle sue richieste nonostante abbia parlato al telefono con il suo avvocato, con il serio rischio che quest'ultimo avrebbe potuto registrare la conversazione in questione usandola contro l'agente?!?! sinceramente trovo la vicenda poco chiara, non fraintenda non voglio dire che lei stia raccontando stupidagini , ma solo che questo agente di polizia parlando per telefono ha detto cose che lo vedrebbero indagato per abuso d'ufficio , ed altri reati, cosa nn da poco! per quanto riguarda le indagini "personali" effettuate dal tizio con mezzi dell'amministrazione, tutto cio che viene inserito o letto nelle banche dati delle ff.pp. viene registrato con una credenziale che viene rilasciata al singolo appartenente!

Probabilmente la persona in questione conosce qualche fondamento di procedura e sa che le registrazioni come le conversazioni private sono inutilizzabili se non sono precedute dall'avviso circa il fatto che saranno prodotte in un procedimento penale e contro di lui.
Non ho mai fatto denuncia prima per i soldi solamente perchè vedevo la reale difficoltà nella restituzione preferendo normali forme di pressione quali richieste scritte reiterate fino all'apposizione di un termine che nella sua scadenza ultima, nella maggior parte dei casi, veniva rispettato.
Purtroppo la restitzione dell'ultima tranche monetaria non è stata rispettata poichè il mio amico è indagato per evasione fiscale ed il suo negozio di proprietà è stato sequestrato ai fini di confisca dal GIP(evasione di 180000 euro a seguito di mancato versamento IVA,INPS,INAIL E Camera di commercio)in concorso con il commercialista che non ha mai versato gli importi ma che è deceduto due anni fa.
Al poliziotto, come dicevo, ho erogato sempre piccole somme, resituite sempre dopo 5/6 mesi; il problema è sorto quando a dicembre 2010 mi sono opposto ad un'altra erogazione di denaro non avendo proprio soldi in banca!
Perchè chiedevano sempre a me? Perchè pensano che i nostri stipendi siano buoni e vivendo in una bella casa di proprietà abbiamo i milioni.
Quello che sta accadendo per me è molto grave perchè nel frattempo ho saputo che mi segue ed entra nei negozi che frequento abitualmente operando nella medesima maniera di cui ho raccontato sopra aggiungendo particolari come che io volevo acquistare il negozio con una truffa (ma se sono stato sempre io a dare i soldi e mai viceversa?) e sono un millantatore di credito(mi occupo di tutt'altro nella vita e sui prestiti invece di guadagnare ho perso anche i soldini visto che quelli che ho avuto mi sono stati restituiti nel medesimo importo dopo tanto tempo)
Questa "spavalderia" del poliziotto ha un precedente: a dicembre del 2008 il cognato fu arrestato per resistenza, lesioni, minacce a pubblico ufficiale.Portato in caserma dopo un'ora arriva il cognato che mostrando il tesserino e dicendo che lavorava nella segreteria del direttore si è opposto al test in ospedale sulle sostanze stupefacenti ed alcool; il risultato è stato che dopo 1 anno è stato condannato patteggiamento ad 8 mesi di reclusione pena sospesa.
Il medesimo poliziotto, in missione in Albania nel 2007, dopo un anno è tornato in Patria poichè il (la)direttore delle operazioni aveva scoperto che se la intendeva con le mogli dei soldati albanesi.Quando tramite amicizie ho tentato di farlo partire per fargli guadagnare qualche soldino in più mi è stato risposto che lui non lo vogliono vedere neppure da lontano e solo se imposto dal capo della Polizia avrebbe accolto la sua candidatura.
Dimenticavo: una settimana fa ho trovato la mia macchina completamente rigata ed ho fatto regolare denuncia contro ignoti

[Lo7990]

Te in qualità di "volontario" non puoi fare prorpio una bella mazza di nulla.
Sia chiaro questo !
Se io sono o meno in servizio, premesso che sono per i fatti miei con la famiglia non mi presenterei mai, non lo debbo spiegare certo a te cosa ci faccio li.
Se per caso non mi "dovresti" fare passare ti arresto subito per resistenza a pubblico Ufficiale.
Chiaro questo.
L'unica cosa saggia che puoi fare in casi del genere è chiamare uno di noi se vicino, mi basta pure un semplice Agente di Pm in servizio, e io mi spiego in privato con lui.
Ma guarda tu un po ' !.

Quoto quasi tutto, mi viene però in mente un aneddoto di qualche tempo fa: Una parte della strada nella quale abito era completamente franata, alchè avviso VVF e 112 locali i quali sapendo che: sono volontario CRI (quindi protezione civile) e soprattutto proprietario di un tratto della suddetta strada mi chiedono di non far passare nessuno fino al loro arrivo, fino qui tutto apposto, poichè la richiesta era pervenuta da una autorità autorizzata. Ma ecco che a un certo punto arriva un auto carica di valigie con una coppia, cerco in tutti i modi di spiegare che la strada non esiste più e che è impossibile proseguire anche volendo, l'unico risultato che ottengo è che il guidatore mi tira fuori il tesserino e intima di arrestarmi se non lo avessi fatto passare ecc.. a quel punto gli lascio strada lui va avanti e poco dopo ritorna a piedi poichè la macchina era finita in fondo alla frana... se invece di agire in modo così superficiale avesse chiesto delucidazioni forse non gli sarebbe accaduto nulla...

[FRANCODUE]

Questo sè l'è proprio cercata.

[Pol]

Nel momento in cui si interviene in un luogo ove accada un evento per il quale, data una situazione di necessità è urgenza, il poliziotto/carabiniere/finanziere è costretto a qualificarsi e "attivarsi" (ovvero dall'essere fuori servizio, lo riassume... e lo farà aggiungere anche sul memoriale di servizio), potrà successivamente giustificare la presenza del veicolo privato alla propria amministrazione, la quale si farà carico di un eventuale contravvenzione al CDS, ovvero risponderà all'ente preposto e richiede l'annullamento.

Ovvio però, ogni cosa deve essere giustificata e "comprovata". Un cc che entra in discoteca con tesserino, in tacito, sta dichiarando di entrare per ragioni di servizio. Non è tenuto a comunicare il suo nome né è tenuto a fornire il numero di tesserino. Deve solo, se richiesto, specificare a quale reparto appartiene. In seguito è facoltà del gestore della discoteca, del locale o della manifestazione etc. richiedere al reparto la veridicità del fatto. Se le ragioni di servizio erano reali, allora il comando confermerà e, se il gestore vorrà, potrà richiedere l'accesso ad alcuni degli atti.
Se invece il fatto non risponde alla realtà, il cc andrà in contro alle relative conseguenze di natura giuridica e disciplinare.

Generalmente, consiglio a tutti, specie ai giovani laureandi che con 2 esami pensano di essere perry mason e cercano l'occasione per fare arringhe con la polizia in casi del genere, ma anche ai volontari delle associazioni o a chi lavora per locali pubblici, fiere e manifestazioni, di evitare di indagare sulle motivazioni o la "legittimità" dell'operatore che si qualifica... se davvero è di servizio o ha visto qualcosa per cui si rende necessario qualificarsi ed agire, (anche se con sé c'è la famiglia o amici) non è tenuto a dare ALCUNA giustificazione a nessuno di cosa sta facendo.

Tempo fa, mi trovavo in un locale (ero entrato senza tesserino e quindi con la tessere della discoteca che va' pagata all'uscita) e nei bagni vidi un passaggio di soldi/droga. Avvisai il 112 e intanto seguivo lo spacciatore. Il primo si allontana verso l'uscita e mostra la tessera già timbrata per l'uscita. Io non potevo tornare alla cassa e quindi dopo la sua uscita mi avvicino al buttafuori e gli mostro il tesserino... di tutta risposta mi dice "non mi frega, devi pagare la tessera per uscire". Io allora gli ribadisco "e' per motivi di servizio"... lui quasi ridendo mi fa "si ma non puoi uscire lo stesso"...
mi innervosisco e gli chiedo di indicarmi la stanza del gestore. Corro da lui e quando mi qualifico e gli spiego che devo uscire al volo per motivi di servizio lui si alza tutto adirato e mi inizia a dire "già lei fa lo sbruffone che viene qui e mi mostra la patacca... adesso chiamo qui e chiamo la e bla bla bla."
Non aggiungo altro, mi reco alla cassa, pago la tessera, esco (e il buttafuori sghinniazzante e compiaciuto di aver "bloccato un carabiniere" mi dice: "visto? bastava fare così!".

Esco, non trovo più lo spacciatore che nel frattempo era andato via. Aspetto l'arrivo del 112, entriamo, prendiamo l'acquirente che aveva con sé un grammo di cocaina (ovviamente non sapeva chi fosse lo spacciatore e diceva che lo aveva avvicinato in discoteca). Chiedo ai colleghi di generalizzare il buttafuori e il gestore e comunico a entrambi che sarebbero stati "DENUNCIATI" per il reato di INTERRUZIONE DI PUBBLICO SERVIZIO (art. 340 c.p.). Il buttafuori ha smesso di ridermi in faccia, il gestore ha smesso di parlare... Tutto si poteva evitare se solo non ci fosse questa avversione innata verso qualsiasi forma di "autorità"... sembra che la gente non aspetti altro che l'occasione di poter "tener testa" allo sbirro di turno... e poi finiscono per pagarne le conseguenze.

Occhio quindi a non voler fare troppo i saccenti (non riferito a chi ha inserito il topic ma in generale)... onde evitare cattive sorprese.

Lei è stato un vero signore.
A mio parere altri suoi colleghi, al vostro posto avrebbero fatto passare "e tra l'altro giustamente", un brutto quarto d'ora a proprietario e buttafuori.

[domas]

Purtroppo c'è gente stupida che si vuole mettere a tu per tu con ffoo per poi dire semplicemente di averli fatto, magari rincarando la dose, e questo lo si sa. Però c'è altrettanto da ammettere che se non fosse per qualche ffoo che usa il proprio tesserino per i propri comodi senza prendersi responsabilità che gli spetta è altrettanto. Tempo fa un cc entrò in una discoteca esibendo il tesserino, successero un pò di casini ed il buttafuori intravedendo il cc gli chiese di intervenire, il cc per tutta risposta se ne voleva lavare le mani ed iniziò una discussione con il buttafuori che si calmò quando intervenne un poliziotto, che era entrato regolarmente senA esibire il tesserino, dicendo che l'avrebbe fatto lui.

Sicuramente è stato un caso, ma se quel cc avesse fatto il proprio dovere credo che nessuno avrebbe detto (come è successo) che le ffoo si fanno solo gli affari loro e vogliono solo sfruttare il proprio potere. Io sono il primo a dire che non è affatto così, dimostrato in questo caso dal poliziotto, ma certa gente guarda solo la parte negativa e quello che vuole guardare.

Ammiro gente come franco2 che tempo fa (perole sue) ebbe il coraggio di denunciare un suo collega. Sicuramente non per queste cretinate.
Attenzione, lo dico per far capire quanta gente diversa c'è tra le ffoo. Gente che dà la propria vita per il bene collettivo e gente che con le proprie azioni calpesta letteralmente il sudore ed il sacrificio del primo.

Scusate e spero di non essere assolutamente frainteso. Sono pro e non contro il vostro lavoro, sono contro chi lo fa nella maniera sbagliata.
Certo che questo tipo di persone stiano ovunque, secondo il mio parere andrebbero allontanate

[FRANCODUE]

Esattamente Domas.
Il tuo concetto lo hai espresso abbastanza chiaro.
Ed è ampiamente condivisibile.