Libia e Africa

[Ellenico]

Come chi è Rommel ????? Rommel era un generale tedesco durante la seconda guerra mondiale noto per aver dato parecchio filo da torcere agli alleati.

[romolo87]

pensavo ci fosse un personaggio reale che viene chiamato rommel, lo so chi era.

[Charlie 2]

Ippogrifo, prendo atto e controllerò con il mio ex direttore poichè durante i lavori mi disse che questa capacità era stata eliminata poichè non aveva applocazioni pratiche. E' molto più comodo disporre di un carrato. Inoltre non ricordo che in timoneria d'emergenza, che è l'ultimo locale di poppa dritta dopo il controllo bacino, ci fosse l'interruttore della presa di terra. Probabilmente sta parlando dell'agghiaccio timone di dritta.

[AssassinBW]

Afrika Korps, II guerra mondiale

http://it.wikipedia.org/wiki/Erwin_Rommel

[Ippogrifo]

Ippogrifo, prendo atto e controllerò con il mio ex direttore poichè durante i lavori mi disse che questa capacità era stata eliminata poichè non aveva applocazioni pratiche. E' molto più comodo disporre di un carrato. Inoltre non ricordo che in timoneria d'emergenza, che è l'ultimo locale di poppa dritta dopo il controllo bacino, ci fosse l'interruttore della presa di terra. Probabilmente sta parlando dell'agghiaccio timone di dritta.

Non so se questa capacità sia stata eliminata in seguito,ma era uno dei requisiti originari.Ricordo anche un articolo su una nota rivista del settore che lo esplicava chiaramente,e che posso anche rintracciare.
Ad ogni modo,il locale dell'interruttorone delle prese di terra (pesa una ventina di Kilogrammi e ha un apposito armadio) dovrebbe trovarsi sopra l'agghiaccio timone,ma non ricordo se si accedeva da una botola dalla terrazza di poppetta a destra-nave,o se si attraversasse il Locale Controllo Bacino.
In ogni caso il locale in questione si trova esattamente dietro la paratia dove entrano le prese di terra,abbastanza in alto rispetto all'agghiaccio timone.

Un carrarato è senza dubbio la soluzione migliore,anche come flessibilità e gestione,ma io stavo considerando l'emergenza.

[capt.sparrow]

Il mio ironico riferimento ad un Rommel del 2011, in una situazione di evidente gravità, vuol rappresentare la richiesta latente del Cittadino "contribuente dello Stato" di poter far appello a figure competenti e capaci di assumersi responsabilità in una situazione che mostra l' evidente bisogno di una tutela degli interessi vitali del paese.
Si assiste invece a tutta una serie di incertezze che mettono a nudo gli scarsi strumenti di un potere, di un sistema, incapace di affrontare prontamente, con azioni mirate ad ottenere garanzie concrete, il quadro della crisi.
E' il nostro modus operandi... il nostro metodo... che mostra in tutta la sua debolezza l' incapacità di tutelare le nostre risorse economiche, l'inconsistenza delle strategie della nostra diplomazia, l'inaffidabilità delle nostre informazioni, le incertezze del nostro strumento militare.
Tutto ciò si traduce nell' incapacità di conseguire risultati strategici.
Nel caos libico avremmo potuto giocare un ruolo determinante, essere un riferimento e allo stesso tempo garanzia della difesa di diritti inalienabili, riscattare con una sola mossa l'evanescenza del nostro profilo internazionale... Avremmo potuto prendere l'iniziativa, quella di " sorvegliare" per primi sulla legittimità di certi comportamenti arbitrari, avremmo potuto contrastare il perpetrarsi di crimini contro l'umanità...Avremmo così affermato e mostrato a tutti la nostra "centralità" nelle questioni che riguardano il Mediterraneo...
Avremmo potuto... ma non l'abbiamo fatto...

[Ippogrifo]

E cos'altro si poteva pretendere?
Anche se avessimo avuto altre persone al Governo,i risultati sarebbero stati i medesimi perchè gli strumenti a disposizione erano gli stessi.
Guardiamoci bene in faccia e diciamo le cose come stanno.
Abbiamo tagliato risorse fondamentali ai Servizi Segreti,e non mi riferisco solo a quelle economiche ma sopratutto a quelle Politiche,ovvero abbiamo sempre più limitato i poteri e il raggio d'azione a questi ultimi perchè ne avevamo semplicemente timore,e si è fatto a gara a tarpargli le ali perchè era "Politicamente Corretto" limitarli il più possibile.
Risultato.Le cosiddette "Stazioni D'Ascolto" nel mondo ,si sono ridotte in maniera esponenziale,abbiamo perduto contatti importanti e non abbiamo rinnovato personale avvicendato o semplicemente pensionato.
Pertanto ci ritroviamo sordi e ciechi in una zona nevralgica per la stabilità mondiale.
Ma siamo in buona compagnia ,peraltro.Gli Americani hanno fatto di peggio,dissipando una rete informativa di prim'ordine della Guerra Fredda,e pensando solo ad infarcire gli uffici con opportunisti che si arruffianano il Politicante di turno per gestire il consenso in Patria.La CIA è rimasta solo l'ombra di quella che era una macchina capace di influire (quando non sovvertire) i Governi,con eccellenze in ogni campo dello spionaggio.
Leggetevi "La Disfatta della CIA" di Robert Baer,ex-agente operativo in Medio Oriente,per avere un quadro della drammaticità della situazione.

L'altro problema lo abbiamo con la gestione delle risorse energetiche.
Con le limitate possibilità di rifornimenti che abbiamo (va tanto di moda essere "Contro" il Nucleare,i rigassificatori,e ultimamente anche le Pale Eoliche perchè "Brutte da Vedere"),ma quale altra scelta possiamo avere se non quella di cercare di ingoiare meno rospi possibili,e far buon viso a cattivo gioco?
Se avessimo più opzioni in campo energetico,potremmo certamente avere più manovra nelle trattative e fare anche la voce un pò più grossa con alcuni paesi,ma occorre ricordarsi che "Chi mendica non può scegliere",e noi è un bel pò che stiamo mendicando energia perchè non abbiamo molta scelta.
E gran parte di chi ce l'ha,non gestisce certo il potere preoccupandosi dei Diritti Umani.
Quindi?
Quindi dovremmo essere più scaltri e spietati (come diversi nostri Partner Europei ai quali tanto guardiamo per prendere lezioni di Politica Estera) pensando di più ai nostri interessi e meno a quelli delle popolazioni locali?
Dovremmo intervenire maggiormente in aree turbolente per far sentire il nostro peso,sia economico che politico?
Può darsi,e non penso che ci siano particolari problemi,ma bisogna avere il coraggio di fornire i Governi degli strumenti necessari per poterlo fare.
Ed essere pronti a pagarne il prezzo senza discutere,sia esso economico che in vite umane.
Quando si dice"...avremmo potuto contrastare il perpetrarsi di crimini contro l'umanità..."spero ci si renda conto di cosa avrebbe implicato ciò,perchè allo stato delle cose si trattava di effettuare un Intervento Armato,perchè le semplici sanzioni servono solo a calmare la coscienza di chi le fa,non danno MAI i risultati sperati.
Pertanto.
Siamo davvero sicuri che gli Italiani vogliano davvero tutto questo,o che al di là di qualche borbottio di circostanza,o non preferiscano che le cose stiano come sono ora,senza farci trascinare in una contesa da cui abbiamo soltanto da perdere?

Non lo so.

Ippogrifo

[capt.sparrow]

Mi scusi Ippogrifo, lei afferma che abbiamo tutto da perdere ad intervenire direttamente... Ma almeno abbiamo ben chiari quali sono gli interessi in gioco?
Mi permetta di dissentire sul suo ragionamento e sopratutto sulla sua idea che abbiamo: " tutto da perdere". L'Esercito, le FFAA, esistono principalmente per far fronte alle crisi... Altrimenti a cosa servono? Per la parata del 2 Giugno?
L'Italia ha o no un concetto strategico?... E lei si chiede cosa altro si poteva pretendere?
Siamo geograficamente piantati nel mezzo di un'area dove in questo momento gli scenari stanno mutando rapidamente... Quale ruolo vogliamo avere?
Dobbiamo aspettare che qualcuno ci dica quello che dobbiamo fare?
Dobbiamo subire gli eventi?
Sono le nostre FFAA un elemento di attuazione della politica per la tutela e la garanzia degli interessi vitali del paese o no?

[Ippogrifo]

Mi scusi Ippogrifo, lei afferma che abbiamo tutto da perdere ad intervenire direttamente... Ma almeno abbiamo ben chiari quali sono gli interessi in gioco?
Mi permetta di dissentire sul suo ragionamento e sopratutto sulla sua idea che abbiamo: " tutto da perdere". L'Esercito, le FFAA, esistono principalmente per far fronte alle crisi... Altrimenti a cosa servono? Per la parata del 2 Giugno?
L'Italia ha o no un concetto strategico?... E lei si chiede cosa altro si poteva pretendere?
Siamo geograficamente piantati nel mezzo di un'area dove in questo momento gli scenari stanno mutando rapidamente... Quale ruolo vogliamo avere?
Dobbiamo aspettare che qualcuno ci dica quello che dobbiamo fare?
Dobbiamo subire gli eventi?
Sono le nostre FFAA un elemento di attuazione della politica per la tutela e la garanzia degli interessi vitali del paese o no?

Le rispondo volentieri.

A cosa servono le FF.AA.?
PRINCIPALMENTE a difendere il suolo Italiano e i suoi abitanti,e secondariamente a intervenire in altri contesti IN ACCORDO con gli organi Internazionali preposti (ONU o NATO a seconda).
Con tutto il rispetto che nutro per la sua posizione e per la sua evidente e rispettabile cultura,non penso proprio che imbarcarsi in un'operazione Militare per tutelare i nostri interessi il Libia ,sia una delle idee migliori.
Le ha esposto benissimo i motivi MORALI che ci dovrebbero spingere a intervenire,ma da persona equilibrata ha soppesato anche i rischi?

Innanzi tutto,intervenire con Forze Armate a qualunque titolo sul suolo Libico comporta il gravissimo rischio di essere strumentalizzati.Già non abbiamo rapporti idilliaci con diversi paesi Musulmani per svariati motivi,e non occorre le descriva come potrebbe essere interpretato uno sbarco di Militari Italiani armati che sparano sui Libici(perchè checchè se ne dica anche i fedeli al Rais sono cittadini Libici,e sono tutt'ora legalmente i rappresentanti di un paese sovrano).
Con la normativa Internazionale potremmo anche essere a posto,ma la possibilità che ci vedano come Cristiani portatori di Guerra su suolo Musulmano è ELEVATISSIMA,con tutti i rischi del caso.

Quali sono gli interessi in gioco?
Evidentemente le concessioni di sfruttamento Energetico,ma quanto valgono realmente?
Valgono il rischio di trascinarci in guerra con la Libia?
Perchè è di questo che stiamo parlando!
Se Gheddafi riuscisse a soffocare nel sangue la rivolta,noi ci troveremmo a bombardare un governo regolarmente in carica,e lo sa vero come si chiama un atto come quello?E le concessioni ce le saremmo giocate comunque.
Che diritto abbiamo noi di decidere chi sia il migliore tra i due contendenti?
Solo perchè ci esprimono epidermicamente più simpatia i rivoltosi,questo non significa che siano migliori di coloro che vogliono deporre.
Ricordo benissimo la gioia e il sollievo a Teheran quando fu deposto lo Scià.La popolazione si senti finalmente libera quando si insediò Khomeini ,e il resto lo sappiamo come andò a finire.
Lo stesso Gheddafi prese il potere con un colpo di mano con il nostro aiuto,e oggi ci troviamo così.

Possiamo proporre una No-Fly-Zone per limitare i massacri,possiamo inviare aiuti e medicinali,forse anche tendopoli e campi attrezzati con sale operatorie,ma non possiamo e non dobbiamo decidere su quale dei due contendenti sparare.
Ce la inimicheremo in maniera radicale,e con essa anche qualche stato Arabo più o meno integralista,col bel risultato che per spegnere un falò,avremmo alimentato un incendio.

Non dobbiamo attendere che qualcuno ci dica cosa fare,ma dobbiamo farlo assieme agli altri,per diversi buoni motivi,non ultimo quello Storico che ci seguirà sempre come il fantasma di Lady Macbeth ogni volta che parliamo di Libia,per quello che abbiamo combinato quasi ottant'anni orsono.

Per finire,la tutela degli interessi vitali dell'Italia ,non può e non deve generare più problemi di quanti ne risolva,e fortunatamente le nostre forniture ci permettono di differenziare l'offerta in un modo tale da sopportare questo colpo senza troppi problemi,ma se vogliamo negoziare un rinnovo delle concessioni con i nuovi insediati a Tripoli,dobbiamo muoverci necessariamente di concerto con il resto del mondo.
Tanto,comunque vada,nulla sarà più come prima,e mandare al macello dei soldati Italiani non farà certo molta differenza sugli assetti futuri del paese.
Pertanto,a differenza di quello che fece un illustre personaggio del passato,che aveva bisogno di "Qualche migliaio di morti per poter sedere al tavolo dei vincitori in Europa",noi faremmo bene a evitare di far correre rischi che non siano assolutamente necessari,sia ai nostri Militari che alla nostra popolazione,visto che non abbiamo bisogno di far sacrificare i nostri ragazzi per qualche concessione petrolifera.

Ippogrifo

[snipe]

...tanto qualunque sarà la scelta che faremo cmq sbaglieremo davanti agli occhi di quei popoli...

interveni e risponderenno perchè siete intervenuti?
non intervieni e risponderanno perchè non ci avete aiutato?

ed in ogni caso attaccare l'attuale governo in libia non è per simpatia per gli oppositori.ma serve per evitare un esodo senza precedenti...visto che l'UE ha pure detto: quelli che arrivano restano in Italia.
voglio proprio vedere 300.000 immigrati dove ce li mettiamo!!!