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Risultati da 11 a 20 di 72

Discussione: Militari sulle navi mercantili?

  1. #11
    Utenti Storici L'avatar di Point Man
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    Citazione Originariamente Scritto da Charlie 2 Visualizza Messaggio
    Le guardie giurate non saprebbero come muoversi su una nave (ammess che sappiano quali siano le tattiche di attacco dei pirati). Nel caso si volessero dotare le Unità Mercantili Nazionali (che sono territorio italiano) di personale armato l'unico personale in grado di assolvere tale servizio sarebbero i Fanti di Marina del Reggimento S. Marco altre soluzioni sarebbero inefficaci. Un nucleo di Fanti di Marina formato da 6 persone riuscirebbe a coprire la sorveglianza h 24 per settimane con turni di 4 e 8. I costi sarebbero ammortizzati dalle compagnie di navigazione facendo riferimento alle tabelle di onerosità per lo scambio di beni e servizi tra strutture militari e soggetti civili.
    L'impiego di tali contingenti sarebbe, per lo stato, a costo zero.
    Sarebbe senz'altro la soluzine migliore e credo anche più economica..
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  2. #12
    Caporale L'avatar di anteo
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    Citazione Originariamente Scritto da Charlie 2 Visualizza Messaggio
    Le guardie giurate non saprebbero come muoversi su una nave (ammess che sappiano quali siano le tattiche di attacco dei pirati). Nel caso si volessero dotare le Unità Mercantili Nazionali (che sono territorio italiano) di personale armato l'unico personale in grado di assolvere tale servizio sarebbero i Fanti di Marina del Reggimento S. Marco altre soluzioni sarebbero inefficaci. Un nucleo di Fanti di Marina formato da 6 persone riuscirebbe a coprire la sorveglianza h 24 per settimane con turni di 4 e 8. I costi sarebbero ammortizzati dalle compagnie di navigazione facendo riferimento alle tabelle di onerosità per lo scambio di beni e servizi tra strutture militari e soggetti civili.
    L'impiego di tali contingenti sarebbe, per lo stato, a costo zero.
    Complimenti era proprio quello che stavo per scrivere.......mi hai letto nel pensiero?

    ---------------------Aggiornamento----------------------------

    gli Armatori hanno fatto una proposta simile al Ministro.

  3. #13
    Utente Expert Marina L'avatar di Charlie 2
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    Anteo,
    il risarcimento da parte degli armatori lo sollevò l'allora ministro Giulio Andreotti nel 1988 durante l'Operazione Golfo 1, quando disse che i costi della missione dovevano essere sostenuti da loro. In quel tempo, se ricorda, la M.M., contrariamente a quella statunitense, effettuava la scorta diretta impiegando una nave combattente per ciascun mercantile.
    Tale soluzione, sicuramente dispendiosa rispetto alla scorta di un convoglio organizzato (come quello americano), si dovette adottare poichè gli armatori italiani non si vollero conformare appa proposta MM dei convogli (che avrebbero comportato dei tempi di attesa per la formazione del convoglio con conseguente aumento di costi).
    Chi semina raccoglie, ma chi raccoglie si china......... è a quel punto è un attimo......

  4. #14
    Caporale L'avatar di anteo
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    Citazione Originariamente Scritto da Charlie 2 Visualizza Messaggio
    Anteo,
    il risarcimento da parte degli armatori lo sollevò l'allora ministro Giulio Andreotti nel 1988 durante l'Operazione Golfo 1, quando disse che i costi della missione dovevano essere sostenuti da loro. In quel tempo, se ricorda, la M.M., contrariamente a quella statunitense, effettuava la scorta diretta impiegando una nave combattente per ciascun mercantile.
    Tale soluzione, sicuramente dispendiosa rispetto alla scorta di un convoglio organizzato (come quello americano), si dovette adottare poichè gli armatori italiani non si vollero conformare appa proposta MM dei convogli (che avrebbero comportato dei tempi di attesa per la formazione del convoglio con conseguente aumento di costi).
    Si, è vero mi ricordo, e se ricordo ancora meglio, la MM impiegò i cacciamine per liberare le rotte e facemmo (lo dico con orgoglio) un figurone specialmente con la US Navy.
    Cmq, il mio aggiornamento era riferito alla proposta fatta in questi giorni.
    Charlie 2, perchè non mi dai del tu ??, Mi farebbe piacere, se per te/lei non è un problema.

  5. #15

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    Citazione Originariamente Scritto da Ippogrifo Visualizza Messaggio
    Perchè sarà sorto il solito problema "Chi Paga?"
    Immagino che le Guardie Giurate sarebbero stipendiate dalle compagnie proprietarie,mentre il Ministero si limiterebbe a "Permetterne"l'uso...bontà sua.

    Decisamente più economico!

    Ippogrifo
    ESATTO!!!!!c'è gia' la proposta di legge....PSC autorizzati.

  6. #16
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    raga mi chiedo ma ansicche noleggiare militari sulle navim mercantili non si potrebbe organizzare una missione militare mandando navi aerei elicotteri o soldati con lo scopo di intercettare, uccidere o catturare tutti i pirati che vengono avvistati in somalia? sarebbe una cosa molto piu rapida e sicura
    Ultima modifica di blackarmy; 08-09-11 alle 19: 34

  7. #17
    Colonnello L'avatar di bacioch
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    Potremmo rinfrescare le "Q Ship"britanniche della I Guerra Mondiale,
    cannoneggiare i natanti pirati e mitragliare i naufraghi,poi spargere in mare del sangue bovino per attrarre rapidamente gli squali che finiscano eventuali superstiti...
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  8. #18
    Utente Expert Marina L'avatar di Charlie 2
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    Citazione Originariamente Scritto da bacioch Visualizza Messaggio
    Potremmo rinfrescare le "Q Ship"britanniche della I Guerra Mondiale,
    cannoneggiare i natanti pirati e mitragliare i naufraghi,poi spargere in mare del sangue bovino per attrarre rapidamente gli squali che finiscano eventuali superstiti...
    Siiiiii... e farebbero sparire le eventuali prove...... potrebbe essere un'idea.

    Per tornare in topic: un'azione militare che elimini all'origine i pirati, che hanno basi su un territorio molto vasto che, a mio parere, oltre che la somalia comprende anche i lembi sperduti dello Yemen, è un'operazione molto complessa e dovrebbe impiegare molti mezzi che una sola nazione non dispone. Ciò dovfrebbe comportare una colazione ben precisa con uno staff di coordinamento molto complesso (per chi conosce nel dettaglio le attività di coordinamento di operazioni Joint in campo NATO sa di che cosa sto parlando) e, se vogliamo fare un paragone con altra operazione, basta guardare in Afganistan dove i talebani sono ancora una realtà consistente contrariemente alle previsioni azzardate all'inizio della campagna/guerra.

    In attesa che le nazioni unite, la NATO o chi per essa, decida di inbarcarsi in azione titanica che dovrebbe prevedere l'impiego di forze anfibie, navali aeree e terrestri, la soluzione che potrebbe dare degli immediati risultati sarebbe proprio l'impiego di fanti di marina sulle navi mercanti - un nucleo di 7 persone per ciascuna nave mercantile coprirebbe l'impiego h24 con turni a 4 e 8. Essi potrebbero essere imbarcati prima del transito nelle acque a rischio e sbarcati dopo il transito. I costi dovrebbero essere coperti dagli armatori secondo le convenzioni previste dallo Stato Maggiore Difesa nell'ambito delle attività di scambio di beni e servizi. Tale soluzione, oltre ad essere efficace, potrebbe avere due effetti immediati: il primo un abbattimento dei costi di assicurazione delle compagnie di navigazione o di chi noleggia la nave, la seconda un introito nel bilancio della difesa.

    Non bisogna, comunque dimenticare che la protezione del traffico mercantile e delle rotte commerciali italiane (cioè battute dalle navi mercantili di bandiera) in alto mare rientra nella prerogativa e nell'interesse dello Stato ed è una PRECISA MISSIONE DELLA MARINA MILITARE.

    Mi piacerebbe vedere una guardia giurata contrastare un attacco di pirati su una nave - magari mentre soffre il mal di mare ... ma per favore
    Chi semina raccoglie, ma chi raccoglie si china......... è a quel punto è un attimo......

  9. #19
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    niente pmc-psc,ma solo guardie particolari giurate armate.
    rispetto al'intervento di charlie2 reputo che il problema non sia strettamente militare, ma diplomatico-umanitario.
    la sola presenza militare, non imbrigliata da ridicole regole d'ingaggio, potrebbe indirettamente risolvere la questione poichè quella tratta è anche un importate snodo per i contrabbandieri.
    Una volta che gli introiti di questi vengono messi in pericolo dalla presenza dei pirati sarebbero loro stessi ad estirpare il problema.

  10. #20
    Utenti Storici L'avatar di Ippogrifo
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    Condivido e sottoscrivo tutto il ragionamento di Charlie 2 ,tranne l'ultima riga.
    Se assunti specificamente per una sorveglianza imbarcata,esistono fior fiore di operatori (anche ex Militari) che potrebbero assolvere egregiamente il compito assegnato,con costi assai inferiori a un "Noleggio" di una squadra Militare.
    Non stiamo infatti parlando di fronteggiare avversari equipaggiati con unità da Guerra,ma semplici squadre d'abbordaggio su veloci barchini.
    Sarebbero sufficienti non più di cinque operatori con equipaggiamento adatto,ad esempio NGV,carabine semiautomatiche in 308 Winch (da poco si possono acquistare anche i caricatori da 30 colpi) e arma corta,per garantire una turnazione di sorveglianza adatta e una efficace risposta in caso di problemi.
    Non dimentichiamo che uno o più barchini in avvicinamento ,si presentano come una "Sitting Duck" ai tiratori a bordo della nave (che hanno tutti i vantaggi della situazione ,rollio ridotto,posizione elevata,protezioni garantite,visione ottimale),e in caso di scontro non hanno alcuna possibilità di nascondersi,ma solo tentare la fuga allontanandosi sotto il tiro del personale di bordo.
    Ricordiamoci che quasi sempre i Pirati vengono avvistati da forte distanza,e si avrebbe tutto il tempo per preparargli una degna accoglienza,se le regole consentono un'adeguata difesa.
    Che poi non ci sia convenienza dal lato Politico,può anche essere,ma sono convinto che una squadra di Contractors mediamente addestrata sia in grado di respingere (con gravi perdite) un assalto di barchini senza troppe difficoltà,usando armi in vendita in qualsiasi armeria ben fornita.
    L'effetto psicologico sui comandanti dei Pirati sarebbe immediato,e non so se si troverebbero così facilmente altri equipaggi volontari per giocare al gioco dell'"Indovina Qual'è il Mercantile Armato"
    ESSE QUAM VIDERI (Essere,piuttosto che sembrare - Cic.)



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