Note caratteristiche

[angelts]

che cavolata, volevo vedere se succedeva al tuo superiore cosa gli facevano....è chiaro che bisogna stare attenti ma bisogna anche valutare la persona e l'eventuale recidività.

Complimenti, questo è il professionismo... e chi vi parla è uno bastonato 2 volte con il massimo della consegna semplice (l'unico in tutta la caserma) una volta per dei "pantaloni non stirati" (assolutamente non vero) e un'altra volta perchè io e altri stavamo lavorando in ufficio, si proprio così.... perchè il comandante si era fissato che quel giorno bisognava strappare le erbacce tutti quanti (tranne i suoi protetti), il maresciallo di squadrone ci fece rientrare un attimo per un lavoro e quando è tornato bam... ma alla fine ovviametne l'unico che li ha visti segnati sono stato io. E tutto questo quando nel frattempo c'era gente che mandava a quel paese superiori e quasi arrivava alle mani e si risolveva a tarallucci e vino...

Questo per dire che l'esercito e le forze armate in genere non funzioneranno mai a dovere finchè ci sarà questa mentalità del grado e della "discrezionalità del superiore", si è in balia delle onde

[Charlie 2]

In effetti la perdita della patente militare, come pure del tesserino militare, che non sono personali ma dell'amministrazione militare e devono essere riconsegnati quando si viene congedati, rientrano nei delitti punibili ai sensi dell'art. 165 del Codice Penale Militare di Pace - Distruzione o alienazione di effetti di vestiario o equipaggiamento militare.
In effetti il Ministero della Difesa ha richiamato i Comandanti a quanto disporto dall'art. 165. In tale articolo ricade lo smarrimento della mimetica ovvero del tesserino militare.
Essendo un reato il Comandante, in qualità di COMANDANTE DI CORPO ed UFFICIALE DI POLIZIA GIUDIZIARIA, venendo a conoscenza del reato (sicuramente il militare avrà comunicato la perdita alla propria segreteria - quindi formalmente al Comando), HA L'OBBLIGO di informare la Procura Militare (quindi niente cazziatone e bicchiere di birra poichè altrimenti il Comandante commette lui stesso il reato di omissione di atti di ufficio che è ben altra cosa).

Essendo il reato punibile con una pena sino a 6 mesi, il COMANDANTE DI CORPO, ai sensi dell'art. 260 del C.P.M.P. , ha facoltà di chiedere al Procuratore Militare di poter procedere disciplinarmente anzichè penalmente. Se il Procuratore acconsente il Comandante di Corpo decide che sanzione disciplinare infliggere. Tuttavia il Comandante di Corpo può richiedere al Procuratore di non voler procedere disciplinarmente, in questo caso segue un procedimento penale, come pure, il procuratore può non autorizzare il Comandante di Corpo a procedere disciplinarmente ed anche in questo caso si avvia il procedimento penale.

[kingover]

In effetti la perdita della patente militare, come pure del tesserino militare, che non sono personali ma dell'amministrazione militare e devono essere riconsegnati quando si viene congedati, rientrano nei delitti punibili ai sensi dell'art. 165 del Codice Penale Militare di Pace - Distruzione o alienazione di effetti di vestiario o equipaggiamento militare.
In effetti il Ministero della Difesa ha richiamato i Comandanti a quanto disporto dall'art. 165. In tale articolo ricade lo smarrimento della mimetica ovvero del tesserino militare.
Essendo un reato il Comandante, in qualità di COMANDANTE DI CORPO ed UFFICIALE DI POLIZIA GIUDIZIARIA, venendo a conoscenza del reato (sicuramente il militare avrà comunicato la perdita alla propria segreteria - quindi formalmente al Comando), HA L'OBBLIGO di informare la Procura Militare (quindi niente cazziatone e bicchiere di birra poichè altrimenti il Comandante commette lui stesso il reato di omissione di atti di ufficio che è ben altra cosa).

Essendo il reato punibile con una pena sino a 6 mesi, il COMANDANTE DI CORPO, ai sensi dell'art. 260 del C.P.M.P. , ha facoltà di chiedere al Procuratore Militare di poter procedere disciplinarmente anzichè penalmente. Se il Procuratore acconsente il Comandante di Corpo decide che sanzione disciplinare infliggere. Tuttavia il Comandante di Corpo può richiedere al Procuratore di non voler procedere disciplinarmente, in questo caso segue un procedimento penale, come pure, il procuratore può non autorizzare il Comandante di Corpo a procedere disciplinarmente ed anche in questo caso si avvia il procedimento penale.

Il reato suddetto di cui al Capo V
DELLA DISTRUZIONE, ALIENAZIONE, ACQUISTO
O RITENZIONE DI EFFETTI MILITARI.
presuppone un'intenzionalità che difficilemente sarebbe dimostrabile...
quale convenienza avrei in una situazione storico-politica attuale a voler distruggere la "mia" patente (so che non è mia ma in tal modo la "sento")..

E' come parlare di progresso culturale, professionismo, addio alla naja con qualcuno e chi ti ascolta crede che ti riferisci all'età della pietra!

Si dovrebbe credo lottare contro il vecchiume a-flessibile di certe norme e modi di pensare altrimenti pagheremo il prezzo di andare indietro quando il mondo corre in avanti!!

[angelts]

Il reato suddetto di cui al Capo V
DELLA DISTRUZIONE, ALIENAZIONE, ACQUISTO
O RITENZIONE DI EFFETTI MILITARI.
presuppone un'intenzionalità che difficilemente sarebbe dimostrabile...
quale convenienza avrei in una situazione storico-politica attuale a voler distruggere la "mia" patente (so che non è mia ma in tal modo la "sento")..

E' come parlare di progresso culturale, professionismo, addio alla naja con qualcuno e chi ti ascolta crede che ti riferisci all'età della pietra!

Si dovrebbe credo lottare contro il vecchiume a-flessibile di certe norme e modi di pensare altrimenti pagheremo il prezzo di andare indietro quando il mondo corre in avanti!!

quoto in piena!! ma dico, nell'esercito ci provano gusto a rovinare le persone con queste interpretazioni? adirittura denuncia, reato... ma stiamo scherzando?? qua si parla di uno che perde la patente... può succedere, siamo esseri umani

e allora i comandanti di corpo che usano il mezzo loro assegnatoli per fare i beneamati c@##i loro?? o che usano manodopera di vfp1 in orario di servizio per farsi bello l'alloggio e magari pure sky a spese dei contribuenti?? (ogni riferimento è puramente casuale)

e li si che son reati, rispettivamente peculato e appropriazione indebita

[kingover]

quoto in piena!! ma dico, nell'esercito ci provano gusto a rovinare le persone con queste interpretazioni? adirittura denuncia, reato... ma stiamo scherzando?? qua si parla di uno che perde la patente... può succedere, siamo esseri umani

e allora i comandanti di corpo che usano il mezzo loro assegnatoli per fare i beneamati c@##i loro?? o che usano manodopera di vfp1 in orario di servizio per farsi bello l'alloggio e magari pure sky a spese dei contribuenti?? (ogni riferimento è puramente casuale)

e li si che son reati, rispettivamente peculato e appropriazione indebita

Grazie di cuore per le parole di conforto..e per l'obiettività dimostrata..purtroppo nel nostro beneamato e al contempo odiato ambiente, ricco solo di estremi e contrasti, l'equilibrio e la sobrietà sembrano rare virtù..anzi spesso esiste una sorta di sudditanza psicologica a non farsi portavoce di sobrietà ed equilibrio perchè visti (chissà se a ragione..io non credo) segni di debolezza..eppure non era così ai tempi dei filosofi-guerrieri d'età classica..io sono invece sempre stato convinto (chissà se a ragione..) che c'è più forza nella ponderazione che in qualsiasi altra virtù umana.

Insomma bello o brutto, amato e odiato, il mondo militare è sempre stato il mio preferito, anche quando le cose non sono andate per il meglio...vorrei solo che con piccoli gesti quotidiani ci facessimo in prima persona e anche se solo con semplici "esternazioni temperate" come quelle auspicate in questo topic, parte integrante di un mondo militare più giusto, più moderno!

Ancora grazie per quanti condividono il mio pensiero!

[Charlie 2]

Il ric hiamo di SMD ha posto l'accento sulla colposità delle dispersioni (perdita) in quanto si ravvisa incuria nella custodia di materiale dell'amministrazione dello Stato.
Appare evidente che che la perdita di un documento militare, oltre ad un danno all'organizzazione, poichè potrebbe capitare in mano a malintenzionati che li potrebbero utilizzare, in eccesso, come Fac-simile per eventuali falsificazioni ai fini di un possibile attacco terroristico a una infrastruttura militare, tuttavia non ha la stessa valenza se paragonata ad altra strumentazione/apparecchiatura/attrezzatura militare, in quanto il danno erariale è minimo; per questo, per la quasi totalità dei casi, il procuratore dispone la sanzione Corpo ai sensi dell'art. 20 del Regolamento di Disciplina Militare.

[angelts]

Il ric hiamo di SMD ha posto l'accento sulla colposità delle dispersioni (perdita) in quanto si ravvisa incuria nella custodia di materiale dell'amministrazione dello Stato.
Appare evidente che che la perdita di un documento militare, oltre ad un danno all'organizzazione, poichè potrebbe capitare in mano a malintenzionati che li potrebbero utilizzare, in eccesso, come Fac-simile per eventuali falsificazioni ai fini di un possibile attacco terroristico a una infrastruttura militare, tuttavia non ha la stessa valenza se paragonata ad altra strumentazione/apparecchiatura/attrezzatura militare, in quanto il danno erariale è minimo; per questo, per la quasi totalità dei casi, il procuratore dispone la sanzione Corpo ai sensi dell'art. 20 del Regolamento di Disciplina Militare.

Si per carità tutto giusto. Però non sarebbe più opportuno fare l'apposita e prevista denuncia di smarrimento presso i Carabinieri (in quanto documento militare) invece di impegnarsi a fondo a inc....re la persona REA di aver perso la patente militare o tesserino?

E poi ti posso assicurare che da noi è successo che un paio di persone avessero perso il tesserino militare (tra l'altro personale vfp1 dnq diciamo da "plasmare") eppure tutto quello che è stato fatto è una carta in maggiorità, una denuncia di smarrimento e stop. Nessuno gli ha fatto niente. Questo è stare al passo con i tempi, rispondere subito a un problema e risolverlo. Non c'è stato nulla di intenzionale, perchè punire le persone?

E' anche vero purtroppo che io sono stato punito per molto meno come da me sopra scritto in qualche mio intervento precedente... ecco perchè le forze armate sono ancora arretrate... e poi parlano di professionisti???

[Charlie 2]

Non sono le FF.AA. ad essere arretrate è il Codice Penale Militare di Pace, non è un regolamento di F.A. che impone determinate azioni ma una legge dello stato. Tuttavia una presa di coscenza in tal senso è rappresentata dal fatto che per la quasi totalità dei fatti si procede disciplinarmente perchè è comunque incuria, anche se involontaria.
Ogni Comandante di Corpo decide cosa fare quando a conoscenza di fatti con rilevanza penale, resta il fatto, ad esempio che ci sono stati casi di avviso alla procura direttamente dalla Stazione Carabinieri a seguito del ricevimento della denuncia di smarrimento.

[FilippoLM]

strano, solo 3...
non è una cosa che passo inosservata, perchè cmq si deve rifare la patente e la notinia per forza di cose arriva al comando, quindi non è un caso isolato la tua puizione.
la bottiglia sarebbe potuta servire, ma cmq non è una cosa che si può nascondere, per questo molti comandanti puniscono per questo motivo.
da me hanno dato 7 giorni ad uno che ha perso un documento militare....

[angelts]

Non sono le FF.AA. ad essere arretrate è il Codice Penale Militare di Pace, non è un regolamento di F.A. che impone determinate azioni ma una legge dello stato. Tuttavia una presa di coscenza in tal senso è rappresentata dal fatto che per la quasi totalità dei fatti si procede disciplinarmente perchè è comunque incuria, anche se involontaria.
Ogni Comandante di Corpo decide cosa fare quando a conoscenza di fatti con rilevanza penale, resta il fatto, ad esempio che ci sono stati casi di avviso alla procura direttamente dalla Stazione Carabinieri a seguito del ricevimento della denuncia di smarrimento.

conosco il codice penale militare di pace (per quel che basta per esser stato un militare, insomma, le nozioni fondamentali) e come immaginavo non è così. Sono andato a rivedermi il passaggio incriminato e come già detto sopra il capo V presuppone la volontà di disperdere, deteriorare ecc. ecc. l'oggetto incriminato. Tra l'altro diamo per scontato che un documento militare rientri tra l'equipaggiamento militare come citato dall' art. 165 cpmp. E questo fatto non è affatto scontato, in quanto in altre fattispecie del codice in altri articoli si utilizzano proprio le parole "atti" o "documenti".

Per concludere, non capisco come mai ci sia questa volontà di "interpretare" in maniera ridicola le norme. Facendo un altro esempio, quando ero al primo anno ci vietavano di attaccare qualunque cosa alla corrente in caserma e dicevano che era "furto d'uso".... beh cari signori, innanzitutto questa è una dicitura inventata sul momento. E secondariamente semmai esiste il peculato (previsto sia dal codice penale comune che da quello militare) ma si verifica solo in casi come ad esempio usare l'auto di servizio per motivi privati, usare manodopera militare per i propri c...i e tante altre fattispecie. Ma se uno alloggia in una data stanza che peculato è?? allora anche l'acqua della doccia, l'armadio, la mensa... sono tutti peculati??? ma per favore
Difatti poi hanno lasciato perdere questa teoria nel corso degli anni

Tornando al tema nostro, vi assicuro che è tutta discrezione dei superiori se punire o no in questo caso, ho visto personalmente casi del genere.

strano, solo 3...
non è una cosa che passo inosservata, perchè cmq si deve rifare la patente e la notinia per forza di cose arriva al comando, quindi non è un caso isolato la tua puizione.
la bottiglia sarebbe potuta servire, ma cmq non è una cosa che si può nascondere, per questo molti comandanti puniscono per questo motivo.
da me hanno dato 7 giorni ad uno che ha perso un documento militare....

Nessuno parla di nascondere, però il codice penale militare di pace (è quello a cui stiamo facendo riferimento) non parla di smarrimento, ma di dispersione (ed è ben diverso) e alienazione (e anche questo è ben diverso). Si presuppone cioè una certa volontarietà nel far sparire tale documento.