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Discussione: Notizie ITER proposte legge su modifiche età e altezza per accesso alle FF.AA.

  1. #2791

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    Citazione Originariamente Scritto da marilauri Visualizza Messaggio
    mi pare di capire che ci sia abbastanza disponibilità a procedere da parte dei parlamentari....qualcuno può chiarirmi il discorso riguardante la presentazione degli emendamenti che dovrebbe avvenire lunedì?
    mi aggrego e un altra domanda le tabelle che verranno stabilite dal regolamento, in cosa consistono?

  2. #2792

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    quale sarà la prossima mossa?

  3. #2793

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    Vedo con piacere che tutto stia andando bene, sono sicuro che vincerete la vostra battaglia , io ci sto mettendo il mio visto che ho interessi familiari, anche perché da persona intelligente mi viene da ridere al solo pensiero che 1 cm di differenza possa far sentire una persona inutile senza motivo! Detto questo lunedì 13 finisce il lavoro della camera?

  4. #2794

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    speriamo bene nella riuscita di questa legge...incrociamo le dita

  5. #2795

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    Citazione Originariamente Scritto da marte Visualizza Messaggio
    http://www.camera.it/leg17/824?tipo=...00010.tit00010

    inoltre sembrerebbe che un parlamentare vogliA inoltrarci la lettere inviata da Pansa.. Sinceramente sono scettica a riguardo.. in quanto ritengo che quello sia un documento interno alla Camera e non possa essere divulgato. Ma magari sono io che mi faccio troppi problemi XD

    Ciao marte.seguo da anni la legge.vorrei farti una domanda.come mai le commissioni vogliono accelerare sulla legge e le ff.aa e ff.oo sono contrarie e nonostante questo le commissioni sono favorevoli? Cioe se si sta facendo una legge per i militari e questi sono contrari cosa spinge le commissioni ad essere favorevoli all annullamento del parametri attuali?premetto che sono a favore dell abolizione.

  6. #2796
    Tenente L'avatar di gasi
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    Citazione Originariamente Scritto da tonnoperla Visualizza Messaggio
    (...) come mai le commissioni vogliono accelerare sulla legge e le ff.aa e ff.oo sono contrarie e nonostante questo le commissioni sono favorevoli?
    1) Stanno accelerando perché siamo in Europa: Ci dobbiamo uniformare alle altezze degli altri Paesi Europei. Inoltre, questi limiti, vanno contro alcuni dei Principi contenuti nella Nostra Costituzione.
    2) I Vertici delle FFAA e FFO posso esprimere dei Pareri (Non Vincolanti per il Parlamento), visto che è il Parlamento che fa le Leggi.
    3) E' normale che i Vertici delle FFAA e FFO siano contrarie: Vista la crisi... Ai prossimi Concorsi, si presenterà molta più gente.
    Ultima modifica di gasi; 09-10-14 alle 09: 54

  7. #2797

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    Citazione Originariamente Scritto da gasi Visualizza Messaggio
    1) Stanno accelerando perché siamo in Europa: Ci dobbiamo uniformare alle altezze degli altri Paesi Europei. Inoltre, questi limiti, vanno contro alcuni dei Principi contenuti nella Nostra Costituzione.
    2) I Vertici delle FFAA e FFO posso esprimere dei Pareri (Non Vincolanti per il Parlamento), visto che è il Parlamento che fa le Leggi.
    3) E' normale che i Vertici delle FFAA e FFO siano contrarie: Vista la crisi... Ai prossimi Concorsi, si presenterà molta più gente.
    Ottima risposta grazie.ma l europa ha chiesto all italia di uniformarsi?

  8. #2798
    Moderatore L'avatar di Orange
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    Citazione Originariamente Scritto da tonnoperla Visualizza Messaggio
    ...se si sta facendo una legge per i militari e questi sono contrari cosa spinge le commissioni ad essere favorevoli all annullamento del parametri attuali?...
    Voglio rispondere a questa domanda in maniera tecnica, da militare, basadomi esclusivamente sul "lavoro del militare".
    Premetto che, come più volte ricordato, in questa sezione non si discute se sia giusto o no cambiare le cose, ma si discute sull'avanzamento o meno della proposta di legge.
    Questo, per evitare che la discussione degeneri in un OT enorme.
    Se pensate che valga la pena discutere sull'opportinità o no di abolire o mantenere, potete aprire una discussione specifica.
    Quindi, domanda : perché i militari sono contrari ed i politici sono favorevoli ?
    Risposta:
    perché i politici fanno politica, lavorano per ottenere il consenso, per non perdere voti, anzi per guadagnarne, perché, non dico che non lavorano per il bene del Paese, ma sicuramente hanno un occhio sul cosa fare per non perdere le loro poltrone.
    Invece i militari, fanno quel mestiere e sanno bene cosa serve e come si devono fare le cose e che profilo di persone ci vogliono per fare un certo tipo di lavoro.
    Il problema é tutto li', ed é un problema della nostra epoca, della nostra società, della nostra cultura.
    Oggi il cittadino dice : ho diritto al lavoro e lo Stato deve darmelo.
    Nessuno discute sul diritto al lavoro, ma non si possono negare delle specificità proprie ad una lavoro o ad una professione.
    Una persona che non veda bene, ha diritto al lavoro, ma non puo' pretendere di diventare pilota di caccia o pilota Alitalia. Non si mette in discussione il diritto al lavoro.
    Alla base bisogna chiarire che il militare non vuol dire stare in ufficio o avere un impiego sedentario.
    Il militare é li per fare un lavoro che é particolarmente duro, che non vuol dire andare obbligatoriamente a fare la guerra, ma che vuol dire essere in ogni caso sempre pronto a poterla fare.
    E per fare questo lavoro, bisogna avere delle caratteristiche particolari.
    La statura é uno dei parametri, e tutto quello che si puo' dire in favore dei "bassi" é valido per i politici, per non perdere i loro voti, e per chi non sa bene come funzionino gli Eserciti.
    Le Forze Armate, oggi, sono composte al 50% al minimo, di gente che é assolutamente incapace di poter fare il suo lavoro che é quello di combattere.
    Il 20%-25% degli uomini, non sarebbe in grado di sostenere e sopportare dei tests semplici di ammissione
    Il 90%-95% delle donne sono assolutamente inabili al servizio
    Le grandi risposte che danno tutti é : ma io non sono qui per combattere ma per avere un lavoro d'ufficio, oppure ma io sono una donna e sono più debole di un uomo, oppure ho i miei problemi ecc ecc
    Il grande problema e la grande colpa dello Stato
    Tutta questa gente avrebbe dovuta essere assunta a lavorare per lo Stato, per le Forze Armate, ma non nelle Forze Armate. Avrebbero potuto aprire tutti questi posti a degli "impiegati civili" del Ministero della Difesa, avrebbero potuto fare tutto quello che volevano per garantire il lavoro a questa gente, ma non farli diventare dei soldati.
    I parametri di arruolamento devono essere uguali per tutti, non si tratta di "uomo o donna"
    Il lavoro del militare é lo stesso per tutti, per cui per fare quel tipo di lavoro ci vogliono certe capacità fisiche : chi le ha, bene. Chi non le ha, via. Uomo o donna che sia.
    Vi traduco, letteralmente, una circolare che é uscita proprio una settimana fà su questo argomento :
    "Cercando di adattarsi costantemente ai bisogni operativi dei Reggimenti...........é stato fatto evolvere l'addestramento fisico, all'altezza delle difficoltà che incombono sul combattente moderno, al cui primo posto si trova il problema dell' aumento del peso.........Questo aumento del peso é diventato evidente su tutti i teatri di operazione e si spiega per il sommarsi di più fattori: sistemi di protezione aumentati, trasporto di nuovi materiali, nuovi sistemi d'arma, ricerca di autonomia (acqua, alimentazione, munizioni)..... il che fà apparire che il carico medio di un soldato combattente é dell'ordine di 40kg, e per certi specialisti puo' arrivare a 75...
    ... a questo si aggiunge la necessità per una truppa sbarcata, di poter manovrare e combattere, a volte lontano dai mezzi di trasporto, per una durata lunga, su un terreno difficile e in condizioni difficili......alla fine si tratta di adattare bene l'addestramento fisico del combattente, per fare in modo che possa conservare tutta la sua mobilità anche se caricato in maniera particolarmente pesante....."

    Vi risparmio tutti i dettagli tecnico operativi e vado alle conclusioni
    "...i risultati permettono di identificare il profilo ideale del combattente, per sopportare questo tipo di sforzi a volte anche particolarmente importanti : dovrà essere di un peso minimo di 75 kg, misurando al meno 1,75m e capace di fare almeno 3000metri al test di Cooper ...............si osserva anche che appena il peso di un carico oltrepassa il 50% del peso corporeo del soldato, le capacità di muoversi agevolmente diminuiscono in modo spettacolare...."

    Ecco perché i militari sono contro questo cambiamento
    E' solo una questione di buon senso, a condizione di voler parlare di una Forza Armata efficiente
    Se invece vogliamo parlare di una Forza Armata che dia lavoro a tutti, che sia un datore di lavoro, che apra le porte a tutti in nome della parità dei diritti, del diritto al lavoro, allora siamo dalla parte dei politici che non vogliono prendere il rischio di dire le cose come stanno, e ci troveremo con una Forza Armata di inabili, non idonei, incapaci, ma tutti felici di avere un lavoro statale.
    Il problema si porrà quando bisognerà fare il lavoro per cui le Forze Armate esistono, e questo i militari lo sanno ed é per quello che provano a salvare il salvabile.
    Ultima modifica di Orange; 09-10-14 alle 14: 39

  9. #2799
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    finalmente un'analisi precisa, pronta ed efficace che è dura da digerire per molti, ma che è la vera realtà delle cose, la verità sul mestiere del Militare e su chi lo possa davvero affrontare

  10. #2800
    Maresciallo L'avatar di TuneUp
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    Non c'è una virgola in quello che hai detto che non è sacrosanto Orange.
    Ma mi permetto di dire che tu puoi affermare certe cose perché vieni da un ambiente dove o mantieni un certo standard o vai al massacro garantito.
    Sai meglio di me come funziona qui il sistema e delle centinaia, se non migliaia di persone che fanno un lavoro del tutto simile a quello di un qualsiasi civile, solo che lo fanno con una divisa addosso. E questo è un problema delle forze armate e di polizia, perché si lascia passare l'idea che se Tizio può fare orario d'ufficio come l'impiegato delle Poste e Gaia può serenamente portare avanti gli studi e magari fare anche la mamma mentre è sotto le armi vuol dire che si è fatta una precisa scelta politica tutti posso fare (quas) tutto.
    In altri termini, ci saranno piccoli nuclei altamente specializzati e tanto "contorno" su cui fare poco o nessun affidamento in contesti operativi.
    Io la penso come te, il soldato dovrebbe fare il soldato, senza se e senza ma. Ma quando si sceglie di essere di manica larga succede questo...

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