Accorpamento delle Forze di Polizia

[TuneUp]

Ma se il fine è la riduzione dello spreco di denaro pubblico e quindi la paventata razionalizzazione, se invece di chiudere un Corpo di natura specialistico, si pensasse di rivedere le funzioni dei due corpi fotocopia? Che te ne pare come provocazione?

Che è ottimo nelle intenzioni, inattuabile per tanti motivi nel concreto.

In merito alla similitudine di tipo logistica con l'Arma questo è indubbio ma questo non significa assolutamente nulla. Allora siccome la GdF non è capillarmente presente su tutto il territorio, così come la PdS, si può quindi pensare ad una similitudine più marcata tra questi due corpi e quindi in futuro i due sono proponibili per l'accorpamento?

Non ho detto che il criterio "logistico-organizzativo" sia quello che abbia determinato l'accorpamento ma che da un punto di vista meramente logico ha il suo senso stante la capillarità dell'Arma sul territorio. Non avrebbe viceversa avuto alcun senso un'articolazione della Polizia di Stato con qualche distaccamento forestale disperso chissà dove.
Il discorso GdF non si pone in partenza, è folle anche solo immaginarlo.

Le funzioni di tutela ambientale sono di tutta la PG, che poi i CC abbiano dei nuclei ad hoc cosa significa?

Significa che invece di partire da zero c'è già un nucleo centrale attorno al quale modellare in maniera efficiente la nuova specialità, si conoscono già i problemi e teoricamente si sa già cosa fare per affrontarli.
In ogni caso, pur comprendendo le perplessità degli appartenenti al CFS, dal mio punto di vista l'accorpamento con i Carabinieri non può portare che a risvolti positivi. Staremo a vedere.

[arat]

Rispetto le tue idee. Comunque anche io un paio di volte ho fatto servizi di O.P.. Potrei quindi essere un appartenente del Reparto Celere? Scherzo. Ho fatto questo esempio per porre alla tua attenzione che i reparti ambientali dei CC sono costituiti da poche unità ed effettuano attività più che altro repressiva senza mai aver svolto un'attività di tipo territoriale (mi riferisco sempre ai reparti ambientali) e anche di tipo amministrativa, cosa che il CFS fa svolgendo funzioni tecniche soprattutto in materia forestale. Il discorso, a mio parere (che è ovviamente di parte) sarebbe senza alcun difetto se quei reparti fossero stati accorpati al CFS. Quindi assecondando l'idea di chi come tu o non ricordo chi scriveva che è più facile accorpare i più piccoli al più grande, in termini di specialità.

[Pol]

Ma non lo vuole l'europa , assurdo che la più grande bufala della storia circoli ancora...
L'europa vuole solo il 112...
Anzi...l'europa vuole uffici specializzati nella salvaguardia ambientale, tutti gli stati hanno la forestale...tutti...solo che non la chiamano polizia ma agenzia, e dunque non fa numero, così come tutte le altre cose....
La storia dei troppi corpi è una farsa allucinante, basta conoscere il law enforcement straniero...se ne cadono di corpi, altro che noi...

[arat]

Ma non lo vuole l'europa , assurdo che la più grande bufala della storia circoli ancora...
L'europa vuole solo il 112...
Anzi...l'europa vuole uffici specializzati nella salvaguardia ambientale, tutti gli stati hanno la forestale...tutti...solo che non la chiamano polizia ma agenzia, e dunque non fa numero, così come tutte le altre cose....
La storia dei troppi corpi è una farsa allucinante, basta conoscere il law enforcement straniero...se ne cadono di corpi, altro che noi...

Lo sto ripetendo da tanto tempo ma noto che spesso ci si affida più ai sentito dire piuttosto che a documentarsi in maniera seria.

[VxVendetta]

Lo sto ripetendo da tanto tempo ma noto che spesso ci si affida più ai sentito dire piuttosto che a documentarsi in maniera seria.

Considerando l'USA da sola ha 6 corpi federali e in ogni stato almeno altri 3-4 direi che sulle nostre ora 4+1 polizia si debba solo che star zitti. Detro l'accorpamento del CFS deve esserci molto di più di una banale scusa.

[UnaVis]

Lo sto ripetendo da tanto tempo ma noto che spesso ci si affida più ai sentito dire piuttosto che a documentarsi in maniera seria.

Massima solidarietà e stima Arat per il secolare CFS (e te lo dico da uno che si sente molto carabiniere ed apprezza gli Ordinamenti militari) vi auguro veramente di riuscire a farli questi 2 secoli di storia, o che una volgare legge ordinaria (volgare per intenzioni, merito e pure sostanza) possa essere abolita con un referendum ad hoc o bloccata a furia di ricorsi e dichiarata incostituzionale dalla Corte Costituzionale alla fine, che a dirla tutta ci sarebbero comunque gli estremi.

E' amareggiante e snervante dover vedere reciproche accuse di utilità/inutilità tra i membri di Corpi che hanno tanti anni di storia ed una propria identità e che ora sono costretti a doversi accusare reciprocamente su quali siano i compiti più o meno propri di ognuno.

Il criterio della specializzazione effettivamente non può essere un discrimen perché nel corso del tempo si sono creati doppi o tripli reparti più o meno simili in capo a varie Forze, è solo una conseguenza dello stato di essere una Forza di polizia con poteri e funzioni giuridicamente autonomi che inevitabilmente possono anche diventare simili, visto che salvo competenze esclusive proprie di Ognuno concorrono comunque a tutte le altre funzioni pubbliche(E questo è il grande vantaggio e la grande evoluzione raggiunta nel tempo che andrebbe preservata invece in uno Stato di Diritto che attua il principio del pluralismo istituzionale).

Piuttosto che pensare quali combinazioni possibili sostanziali o istituzionali, o per forma, criterio, competenza, appartenenza siano più o meno utili tra le varie Forze esistenti l'unica cosa certa è che intanto si spazza storia e tradizione e non mi sembra poco comunque in un Paese che voglia preservarsi (e forse è proprio questo il dramma) come identità di Stato e di istituzioni.

Ma poi volendo fare un discorso di utilità ed efficacia, è cosa buona giusta ripetere sempre che intanto non si diminuiscono chissà quanto questi famosi costi pubblici, visto che come voi saprete sicuramente bene e meglio, l'80% delle spese del CFS sono per il personale (come per quasi ogni istituzione esistente, giustamente!) quindi tali sarebbe nel CFS e tali sarebbero comunque anche in qualsiasi altro Corpo, CC, Polizia ecc, al massimo i ragionieri dello Stato, gli esperti, le alte sfere e chi di dovere potevano ingegnarsi per ridurre quel restante 20% unendo più strutture, Comandi in meno immobili insieme a quelli di altre Forze magari condividendoli o meno costosi, o appartenenti al demanio e così' via. Inoltre, un Corpo che costa in totale e non vorrei sbagliarmi 480 milioni di euro, che per giunta per dimensioni e competenze riesce a "finanziare" gran parte delle proprie attività con le sanzioni amministrative che irroga e non sono poche, ha il vanto di essere la prima Forza di polizia accertatrice di reati e di sanzioni connesse e dato il laissez faire ambientale presente in Italia non gli manca certo il lavoro, risparmio stimato dalla soppressione del CFS appena 120 milioni su 480! In più anni tra l'altro, ma onestamente su un bilancio pubblico che cosa sono veramente queste cifre rispetto a ben altre somme che lievitano piuttosto? Poi l'efficacia, oltre 400 sanzioni amministrative commisurate per una media dai 20 ai 30 milioni di euro all'anno! Più efficaci di così, chi altri ha questi numeri obbiettivamente? Aggiungete comunque il cambio di livrea, simboli istituzionali, casacche, proprietà mobiliari e quant'altro e se ne spenderebbero comunque altri 30!

Ormai sono cose che chi di dovere sa meglio di tanti altri e stanno scritte un po' dovunque, non meno sul sito stesso della Forestale, quindi perché? Perché fare questa violenza alla Storia, alla tradizione, alla specializzazione, ai membri dello stesso che giustamente si sono identificati in tale Corpo e continuano a vedersi tale, così come sarebbe per chiunque altro, la fidelizzazione all'Istituzione, il senso di appartenenza sono qualcosa che poi vanno oltre i semplici emolumenti, ci saranno sicuramente individui il cui unico intento è portare lo stipendio e basta per tanti motivi ma da qui a voler snaturare la storia, un Corpo e chi ci crede realmente non ha veramente senso.

Ma poi scusate creare questo nuovo Comando in seno all'Arma che sicuramente sarebbe spettacolare ed interessante in cui confluirebbero anche il Comando Carabinieri politiche agricole ed il Comando Carabinieri per la Tutela della salute, non avrebbe comunque un costo e non sarebbe forse lo stesso costo ottenuto dal risparmio del sopprimente CFS? E quindi per tornare al principio a che pro? Se già esiste la Forestale?

W i Carabinieri W La Forestale! E tutte le altre Forze italiane, ad altri due secoli di Storia e di grandezza veramente.

[Pol]

Considerando l'USA da sola ha 6 corpi federali e in ogni stato almeno altri 3-4 direi che sulle nostre ora 4+1 polizia si debba solo che star zitti. Detro l'accorpamento del CFS deve esserci molto di più di una banale scusa.

Molti di più Valo...superiamo dei federali la quindicina abbondantemente....
Non ne parliamo poi degli statali e locali...hanno corpi di polizia totalmente indipendenti in università o in uffici governativi....

[UnaVis]

Molti di più Valo...superiamo dei federali la quindicina abbondantemente....
Non ne parliamo poi degli statali e locali...hanno corpi di polizia totalmente indipendenti in università o in uffici governativi....

Per l'appunto, si vuole tanto imitare l'Ordinamento americano (visto che l'esterofilia va di moda ormai) quando li invece brulicano di Corpi ed Agenzie totalmente indipendenti e sconnessi gli uni dagli altri a tanti di quei livelli che è a dir poco assurdo, anzi più si sentono federali come Stati e più si sentono autorizzati a creare forze di Polizia sovrapponibili le une sulle altre, non ne parliamo del Messico e del Brasile Governi federali di nome più che di fatto che per scimmiottare l'ingombrante Vicino hanno creato Corpi di polizia per qualsivoglia specializzazione.

Tornando al Vecchio Mondo, come se poi in Spagna Stato regionale simile a quello italiano ed unici nel loro genere o le potenze tedesche Germania, Svizzera, Austria Stati federali non abbiano istituito livelli di autonomia tale che in certe regioni (Catalunia in primis) hanno veri e propri corpi di polizia istituiti per gentile concessione del Governo centrale ed in Germania ogni Lander tedesco ha una forza di polizia visto che li erano storicamente e sono ancora degli Stati all'interno della Repubblica federale tedesca.

[Pol]

La Spagna di fatto è organizzata in modo esattamente identico a quello italiano in tutto e per tutto, con la differenza che la polizia locale ha davvero dignità di polizia, sia a livello normativo che pratico, svolgendo anche ordine pubblico;
Le sale operative sono uniche e tutto è perfettamente coordinato, a Barcellona gli interventi sono quasi sempre congiunti tra i mossos e la guardia urbana;
Una volta in Spagna ho dovuto chiamare le forze dell'ordine...sala operativa unica, policia local i più vicini, e subito intervengono loro in moto...
L'unica differenza sta che nelle regioni autonome non esiste policia nacional, ed i loro compiti sono assorbiti dalle rispettive polizie regionali, assieme alle guardie urbane; Hanno invece sempre la Guardia Civil, ma si limita ai settori dove hanno reparti specializzati più servizio di polizia di frontiera agli scali;
Il loro è un sistema italiano....come dovrebbe realmente funzionare....

Gli UK invece sono un qualcosa a se....tutte polizie locali che hanno competenze geografiche completamente indipendenti e diverse dalle varie divisioni amm.ve (si passa da competenze che si limitano al solo centro storico di Londra, ad altre macroregionali), più altre polizie specializzate.....

Solo la Croazia, per quanto riguarda la singola attività di controllo del territorio ha una polizia e basta, fermo restando l'esistenza di corpi simili alla finanza/forestale ecc, che però svolgono solo ed unicamente i loro compiti d'istituto, senza accavallamenti...

[arat]

Apprezzo molto il post di Pol e sullo stesso voglio solo chiarire che le mie sono provocazioni e non c'è nessuna intenzione id sminuire questo o quel corpo, dire che uno fa più dell'altro. Al contrario. Io apprezzo il lavoro di ogni corpo e tengo solo a precisare che la chiusura del CFS è una cosa assolutamente stupida, come lo sarebbe stato di qualsiasi altro. Se riforma doveva esserci allora che fosse globale e non solo fumo negli occhi di chi non conosce il sistema sicurezza.