Accorpamento delle Forze di Polizia

[Blushield]

Io ho una proposta: togliere lo status di polizia al Corpo di polizia penitenziaria. (*)

(*) convinzione di un collega della PS, che a suo parere noi non dovremmo essere "polizia"

Allora: per qualcuno certuni dovrebbero essere "declassati" dal ruolo di Polizia, e certi altri non dovrebbero essere diciamo "promossi" in toto a tale ruolo.
AltairV, vorrà dire che io è te ci incontreremo a metá strada e ce ne andremo a bere un caffè assieme...
A parte le battute, siamo in tanti ad indossare una divisa con la scritta Polizia nel nostro paese e se qualcuno la pensa in maniera a volte diciamo ..."originale", non possiamo certo affermate che sia un "comune" intendimento e che valga come pensiero della maggioranza, ma è un'opinione soggettiva da "esterno" nel senso buono del termine, ossia di colui che non fa parte dell'Amministrazione oggetto dell'opinione stessa.
Opinione quindi.....rispettabile come tale ma magari non condivisa in quanto limitata nella conoscenza di tutti gli aspetti professionali di una certa categoria.

Tornando prontamente in tema, tra tutte le questioni delle quali si può discutere, quella che non riesco proprio a mandare giù e l'idea che un sistema di Polizia sdoppiato, ossia civile e militare allo stesso tempo, sia giustificato dalla necessitá di un "reciproco" controllo.

Questa "giustificazione" la trovo a dir poco ....terribile e più adatta ad un paese del sud America anni 70 che all'Italia appartenente alla Comunitá Europea del 2014.
Che ci siano ragioni storiche, che si siano ragioni operative, affettive, funzionali che possono appunto giustificare il nostro attuale "Sistema Sicurezza" va bene, ok, le opinioni possono essere molteplici e diverse, ma che ancora si continui a dire che Polizia di Stato e e Carabinieri devono coesistere per controllarsi reciprocamente è.....incredibilmente anacronistico, per non usare termini peggiori e non adatti al livello di questa piattaforma.

Incommentabile la similitudine carcere-zoo.

Esattamente: si parla di persone, di uomini e donne, da tutte e due le parti delle sbarre: credo sia doveroso maggior rispetto ed attenzione al fine di evitare certi infelici raffronti.

[fatality]

Tornando prontamente in tema, tra tutte le questioni delle quali si può discutere, quella che non riesco proprio a mandare giù e l'idea che un sistema di Polizia sdoppiato, ossia civile e militare allo stesso tempo, sia giustificato dalla necessitá di un "reciproco" controllo.
.

forse non la riesci a mandare giù per le stesse motivazioni da te utilizzate per rispondere ad altairV, ovvero usando le tue stesse parole:

"un'opinione soggettiva da "esterno" nel senso buono del termine, ossia di colui che non fa parte dell'Amministrazione oggetto dell'opinione stessa.
Opinione quindi.....rispettabile come tale ma magari non condivisa in quanto limitata nella conoscenza di tutti gli aspetti professionali di una certa categoria."

"terribil" sono anche francia e spagna che hanno anche loro una forza di polizia militare e l'altra civile?

la tua similitudine con i paesi sud-americani degli anni 70 invece non è del tutto paradossale, perchè non dimentichiamo che in questo paese la dittatura c'è stata ed ha avuto un forte consenso popolare che si è incrinato solo a causa dell'entrata e della successiva sconfitta nella guerra intrapresa.

inoltre membri isolati delle forze di polizia e dei servizi segreti sono stati spesso coinvolti in indagini e processi relativi ai tentativi di instaurare nuovamente un regime autoritario nel nostro paese, o comunque a turbare la democrazia ed il corretto andamento dell'amministrazione della giustizia (es. golpe borghese, p2, presunta trattativa stato-mafia ecc.)

alla luce di ciò, ritengo che due forze di polizia a competenza generale e con ordinamento differente, fungano nel nostro paese da elemento di trasparenza oltre che di eccellenza dal punto di vista delle specializzazioni che negli anni hanno conseguito e nel grado di vicinanza e di fiducia da parte della popolazione che vede in queste due istituzioni (polizia di stato ed arma dei carabinieri) quanto di più vicino ed insostituibile per la propria sicurezza e libertà.
le statistiche diffuse al riguardo svolgono solo il ruolo di conferma di quanto è chiaramente avvertibile da chiunque vive la realtà delle città italiane da nord a sud.

questo è quello che ha rilevato l'eurispes ma gli altri metodi di ricerca sono pressochè equivalenti:
http://www.nsd.it/attualita/eurispes...rabinieri.html

uno stralcio:"Anche quest'anno le istituzioni più amate dagli italiani sono le forze dell'ordine e come sempre su tutte svetta l'Arma dei Carabinieri. Lo rivela il rapporto annuale dell'Eurispes secondo il quale al primo posto nel gradimento dei cittani c'è la Benemerita (un consenso del 75,8%), seguita dalla Polizia con il 71,7% "

[Ippogrifo]

Però mi consenta di far notare un paradosso.
Delle due l'una.
O le due Forze di Polizia servono per garantire trasparenza e reciproco controllo,e allora devono necessariamente essere completamente indipendenti e separate,con la certezza di sprecare risorse,creare dei doppioni ,quando non ostacolarsi a vicenda.
Oppure debbono collaborare,mettendo in comune le risorse e ottimizzando i loro compiti,ma in questo caso non ha più senso il doppio controllo in quanto si opererebbe come un'unica grande entità.Quindi mantenere una divisione sarebbe solo uno spreco di risorse.

Comunque la si giri,se ragioniamo con il buon senso,due corpi di Polizia con identici incarichi sono un'assurdità.
Però se facciamo un ragionamento squisitamente politico,allora comprendiamo molte più cose (soprattutto quando un'arma dipende dalla Difesa e l'altra dagli Interni) ma l'interesse del cittadino passa decisamente in second'ordine,ponendo i semi per sprechi continuativi.
Se sommiamo Polizia e Carabinieri,otteniamo un numero di agenti incredibilmente superiore a quelli che dispongono pro-capite gli altri membri Europei,ma con risultati sul campo scandalosamente inferiori.
Come mai?
Siamo davvero sicuri che due corpi identici,in continua competizione tra di loro,e che rispondono a strutture differenti (e ,inutile nasconderlo,che si guardano sempre con sospetto) siano la migliore risposta per una maggior efficienza e minor costo nel mantenere la sicurezza?

Dai risultati,non si direbbe...

[basilischio]

L'unico errore da parte di tutti, e quello di sentirsi migliori degli altri, e considerare il proprio corpo come il più perfetto, senza tener conto della peculiarità degli altri corpi che, in modi diversi, svolgono comunque servizi di polizia.

Almeno si avesse l'accortezza di non scendere in inutili diatribe in una discussione in cui non è necessario.

[fatality]

O le due Forze di Polizia servono per garantire trasparenza e reciproco controllo,e allora devono necessariamente essere completamente indipendenti e separate,con la certezza di sprecare risorse,creare dei doppioni ,quando non ostacolarsi a vicenda.
Oppure debbono collaborare,mettendo in comune le risorse e ottimizzando i loro compiti,ma in questo caso non ha più senso il doppio controllo in quanto si opererebbe come un'unica grande entità.Quindi mantenere una divisione sarebbe solo uno spreco di risorse.

Comunque la si giri,se ragioniamo con il buon senso,due corpi di Polizia con identici incarichi sono un'assurdità.
Però se facciamo un ragionamento squisitamente politico,allora comprendiamo molte più cose (soprattutto quando un'arma dipende dalla Difesa e l'altra dagli Interni) ma l'interesse del cittadino passa decisamente in second'ordine,ponendo i semi per sprechi continuativi.
Se sommiamo Polizia e Carabinieri,otteniamo un numero di agenti incredibilmente superiore a quelli che dispongono pro-capite gli altri membri Europei,ma con risultati sul campo scandalosamente inferiori.
Come mai?
Siamo davvero sicuri che due corpi identici,in continua competizione tra di loro,e che rispondono a strutture differenti (e ,inutile nasconderlo,che si guardano sempre con sospetto) siano la migliore risposta per una maggior efficienza e minor costo nel mantenere la sicurezza?

Dai risultati,non si direbbe...

parto dalla fine.
1. a quali risultati si riferisce? forse al fatto che le polizie di tutta europa vengono in italia (a caserta ed a cesena) ad imparare le tecniche di investigazione sulla criminalità organizzata, sulle modalità di gestione dell'ordine pubblico o sulla materia ferroviaria e stradale? (basta aprire la sezione corsi in atto e corsi conclusi sul portale doppiavela della polizia di stato per averne conferma).
2. polizia e carabinieri non sono due corpi identici e speculari, ne tantomeno hanno esclusivamente gli stessi incarichi. l'una ha al proprio interno le autorità di pubblica sicurezza e svolge in via primaria servizi di mantenimento dell'ordine e sicurezza pubblica, mentre la seconda ha la peculiarità di svolgere compiti di polizia militare. nelle altre competenze collaborano, si dividono le zone nei servizi di controllo del territorio, si dividono le indagini sotto il coordinamento dell'autorità giudiziaria e quando necessario effettuano servizi congiunti su inziativa dell'autorità di pubblica sicurezza o dell'autorità giudiziaria.
3. il fatto che ci si guardi con sospetto è una sua affermazione. personalmente io non ho mai trovato finora riscontro di ciò.
4. l'essere completamente indipendenti perchè deve automaticamente significare "spreco di risorse"? se invece fossero le forze di polizia a competenza specialistica (cfs e gdf) a confluire nell'una o nell'altra forza di polizia diventandone eccellenza e specialità e quindi completandone i ranghi, non sarebbe questo un modo per ridurre gli sprechi di avere 5 forze di polizia riducendole a 3?

[Vasquez]

A mio parere lei mi sta offendendo perchè mi sta dando dell'ignorante e per giunta questo l'ha ripetuto in 2 post. Per prima cosa rispetto reciproco della persona e delle idee: io non ho detto che la gdf fa sc***,ecc ho solo detto che per me il lavoro che svolge lo potrebbero svolgere sia altri corpi di polizia sia l'agenzia delle entrate come accede in altri stati. Non ho assolutamente macchiato il ricordo di finanzieri morti in servizio, poi se lei la vede così non è colpa mia però non mi dia dell'ignorante perchè so bene di quegli agguati

La preparazione che ha la Gdf nell' anti contrabbando, nell'antidroga,nell' anti falsificazione monetaria,nella lotta all'usura e nella prerogativa di polizia economico-finanziaria è impareggiabile..Parlano i fatti,non le parole Sue..L'agenzia delle entrate non può svolgere indagini,perché priva dello status di agente/ufficiale di pg e di pt.EDIT

[basilischio]

La preparazione che ha la Gdf nell' anti contrabbando, nell'antidroga,nell' anti falsificazione monetaria,nella lotta all'usura e nella prerogativa di polizia economico-finanziaria è impareggiabile..Parlano i fatti,non le parole Sue..L'agenzia delle entrate non può svolgere indagini,perché priva dello status di agente/ufficiale di pg e di pt.EDIT

Nessuno mette in dubbio le capacità dell GF, magari visto che questa discussione è didicata all'unificazione di corpi, non vedo cosa c'entrino queste affermazioni, significando che se la GF fosse unita ad un altro corpo, sicuramente non poredere la sua professionalità e peculiarità, oltre che ad aquisire specifiche competenze del corpo con il quale verrà eventualmente unita.

[Vasquez]

Francamente ripeto che fare a gara a chi è più bello,più antico e più ben visto non porta a niente..sempre a mio parere..Ma non si può nemmeno sminuire un Corpo nato nel 1881,che si è evoluto negli anni,che ci viene invidiato da paesi come la Germania..Ogni corpo di polizia che abbiamo è da salvaguardare e da rispettare..Io sarei per una divisione dei compiti in base alla tipologia di reato..E per un numero unico di emergenza (112) gestito da personale civile.

[Blushield]

...forse non riesci a mandare giù....
"terribil" sono anche francia e spagna che hanno anche loro una forza di polizia militare e l'altra civile?

Come al solito: estrapolazioni e strumentale utilizzo di parte di concetti con tanto di attacco personale: nulla di nuovo sotto il sole.
Ripeto, anche se veramente dovrebbe essere inutile farlo.
Il giustificare l'esistenza di due forze di Polizia, una a carattere militare e una civile che svolgono il medesimo lavoro nel medesimo territorio, con la necessitá di un reciproco "controllo" al fine di evitare eventuali "soprusi" del l'una o dell'altra, è un concetto limitato, profondamente sbagliato e anacronistico e da un'immagine terribile ai cittadini delle Forze di Polizia del nostro paese le quali, si afferma e non da me, che debbono "controllarsi a vicenda".
La magistratura non esiste? Allora iniziamo a chiederci se la democrazia esiste, e via di questo passo.
In passato è accaduto che......??? si, in passato sono accadute tante cose....si pensi: 70 anni addietro c'era pure una dittatura e le guerra e prima ancora ne sono accadute tante altre di cose...
Quindi, ripeto per l'ultima volta il mio pensiero: l'esistenza di due forze di Polizia uguali che fanno lo stesso lavoro come in altri paesi del mondo, può essere giustificato in molti modi, ma che sia così nell'Italia della CEE della UE e che esse debbano continuare ad esistere con enorme spreco economico per controllarsi l'un l'altra, è una affermazione che getta fango su entrambe le istituzioni e sul nostro Paese; in particolare se scritta da chi afferma di essere un appartenente ad una delle due, è ancor più preoccupante se non denigrante.

[Vasquez]

Le due forze di polizia,una con status militare,l'altra civile,sono una garanzia di democrazia..A me non interessa se la Spagna o la Francia le abbiano o no,noi siamo l'Italia e dobbiamo guardare in casa nostra..