Messe nere-le iene

[Ikari Kitai]

Ieri ho visto per la prima volta il servizio.. beh è stato alquanto sconvolgente... può anche passare che uno fa le messe nere (ma comunque è una cosa che condanno), ma arrivare a tale crudeltà e infimità da mettere a disposizione la propria figlia da ammazzare e fare oggetto di abusi sessuali.. è squallido tutto ciò..

..e chissà quanti altri bambini subiscono queste violenze!
Poi magari queste persone (..che non meritano nemmeno questo nome) girano tranquillamente rispettate e riverite.. "persone per bene per carità"!
Sono contenta che le Iene abbiano parlato anche di questo "mondo"...

[Erode]

Tratto dal vangelo di Luca cap. 4


Vorrei che poneste l'attenzione sulla frase evidenziata. Il "segreto" di tutta la questione stà in queste parole. Il potere, il comando, la gloria, fanno parte di quelle cose contrarie all'insegnamento del Vangelo e quindi derivanti dal "demonio" simbolo del male e della tentazione.

Non saprei dire per ciò che riguarda la Gloria, tuttavia è certo che gli Ufficiali delle nostre FFAA hanno potere e comando, sono tutti satanisti allora?? Il fatto è che quando si ha potere lo si vuole mantenere se non accrescere e le sette, sataniche e non, sono un ottimo metodo per legare persone tra loro tramite segreti e, a volte, atti illegali, se poi ci si mette anche un esaltato ecco che accade ciò che le iene hanno descritto! Poi aggiungo che, per quanto la chiesa nè tutte le altre autorità religiose, abbiano colpe per gli atti commessi da quelle persone(se così vogliamo chiamarle!) è altrettanto vero che se la ragione e le scienze prendessero il posto della religione e della superstizione nelle nostre scuole così come nelle nostre vite, sicuramente atti del genereì non accadrebbero....in fondo Satana ha il potere che i Vangeli gli danno....con questo, sia chiaro, non voglio dire che è colpa della Chiesa!! Dico soltanto che se la società dà tanta importanza alla fede, allora ognuno sceglie di stare dalla parte che preferisce...

[Ikari Kitai]

Non saprei dire per ciò che riguarda la Gloria, tuttavia è certo che gli Ufficiali delle nostre FFAA hanno potere e comando, sono tutti satanisti allora?? Il fatto è che quando si ha potere lo si vuole mantenere se non accrescere e le sette, sataniche e non, sono un ottimo metodo per legare persone tra loro tramite segreti e, a volte, atti illegali, se poi ci si mette anche un esaltato ecco che accade ciò che le iene hanno descritto! Poi aggiungo che, per quanto la chiesa nè tutte le altre autorità religiose, abbiano colpe per gli atti commessi da quelle persone(se così vogliamo chiamarle!) è altrettanto vero che se la ragione e le scienze prendessero il posto della religione e della superstizione nelle nostre scuole così come nelle nostre vite, sicuramente atti del genereì non accadrebbero....in fondo Satana ha il potere che i Vangeli gli danno....con questo, sia chiaro, non voglio dire che è colpa della Chiesa!! Dico soltanto che se la società dà tanta importanza alla fede, allora ognuno sceglie di stare dalla parte che preferisce...

Addirittura tutti satanisti nooo.. ci mancherebbe pure! :O
Sicuramente le persone che occupano posti elevati oppure quelle che vogliono raggiungerlo in fretta e sono disposti a qualunque cosa sono più "esposti a questo pericolo" .. forse era questo che voleva dire Basilischio.
Secondo me, il potere, il comando, la gloria non sono "cattive" in se ma è l'uso che se ne fa..
Umm..comunque non mi sembra che la società di oggi dia tanta importanza alla fede.. e poi non è detto che le scelte che facciamo, buone o cattive che siano, riguardino solo noi e basta... anzi!
ciao

[basilischio]

Non saprei dire per ciò che riguarda la Gloria, tuttavia è certo che gli Ufficiali delle nostre FFAA hanno potere e comando, sono tutti satanisti allora?? Il fatto è che quando si ha potere lo si vuole mantenere se non accrescere e le sette, sataniche e non, sono un ottimo metodo per legare persone tra loro tramite segreti e, a volte, atti illegali, se poi ci si mette anche un esaltato ecco che accade ciò che le iene hanno descritto! Poi aggiungo che, per quanto la chiesa nè tutte le altre autorità religiose, abbiano colpe per gli atti commessi da quelle persone(se così vogliamo chiamarle!) è altrettanto vero che se la ragione e le scienze prendessero il posto della religione e della superstizione nelle nostre scuole così come nelle nostre vite, sicuramente atti del genereì non accadrebbero....in fondo Satana ha il potere che i Vangeli gli danno....con questo, sia chiaro, non voglio dire che è colpa della Chiesa!! Dico soltanto che se la società dà tanta importanza alla fede, allora ognuno sceglie di stare dalla parte che preferisce...

Il riferimento al potere del brano di Luca è sicuramente riferito a quel potere che tende ad imporre il proprio pensiero, anche se sbagliato, pretendendo che tutti gli altri concordino indiscutibilmente con quello che viene ordinato. In pratica quel potere che tende ad assoggettare l'essere umano per proprio uso e consumo. E' più che normale che ci siano persone che abbiano "potere" sulle altre, rientra pienamente della logica umana fin da tempi remoti. L'importante è che uso viene fatto del potere se per proprio interesse o per interesse della collettività.
L’uso di un potere teso al bene della collettività comporta ascolto, rispetto, chiarimento, analisi obiettiva, prendere in considerazione le opinioni altrui anche se contrarie al nostro pensiero, ponderazione, decisione contraria al nostro pensiero, ecc…

Per quanto riguarda Satana, bisognerebbe conoscere meglio le scritture e l'origine di certi vocaboli. La nostra poca conoscenza di questi argomenti ci fa spesso travisare qual'è veramente il significato di certi scritti.
Qui c'è qualcosa http://it.wikipedia.org/wiki/Satana ma si potrebbe aggiungere molto di più

[Furio]

Il riferimento al potere del brano di Luca è sicuramente riferito a quel potere che tende ad imporre il proprio pensiero, anche se sbagliato, pretendendo che tutti gli altri concordino indiscutibilmente con quello che viene ordinato. In pratica quel potere che tende ad assoggettare l'essere umano per proprio uso e consumo. E' più che normale che ci siano persone che abbiano "potere" sulle altre, rientra pienamente della logica umana fin da tempi remoti. L'importante è che uso viene fatto del potere se per proprio interesse o per interesse della collettività.
L’uso di un potere teso al bene della collettività comporta ascolto, rispetto, chiarimento, analisi obiettiva, prendere in considerazione le opinioni altrui anche se contrarie al nostro pensiero, ponderazione, decisione contraria al nostro pensiero, ecc…

Per quanto riguarda Satana, bisognerebbe conoscere meglio le scritture e l'origine di certi vocaboli. La nostra poca conoscenza di questi argomenti ci fa spesso travisare qual'è veramente il significato di certi scritti.
Qui c'è qualcosa http://it.wikipedia.org/wiki/Satana ma si potrebbe aggiungere molto di più

Condivido pienamente.
Tuttavia mi permetto di fare un'osservazione (me ne assumo la responsabilità, eh ): per quel che riguarda il potere, la distinzione andrebbe fatta tra il potere esercitato per tornaconto (individuale o collettivo che sia) e quello esercitato secondo giustizia.
So che la differenza potrebbe non cogliersi, ma spesso il preteso "interesse della collettività" o il "bene di tutti" (quale bene poi?) porta ugualmente al male.

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Sul satanismo, visto in un'ottica non strettamente cattolica, personalmente mi sento di suggerire la lettura di "Che cos'è la Tradizione" di E. Zolla, che dedica un capitolo a questo tema.

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se la ragione e le scienze prendessero il posto della religione e della superstizione nelle nostre scuole così come nelle nostre vite, sicuramente atti del genereì non accadrebbero....in fondo Satana ha il potere che i Vangeli gli danno....

Il tuo punto di vista mi appare falsato in partenza.
Dai per scontato che il satanismo non esista "di per sé", ma perché qualcuno "ci crede".

[basilischio]

Condivido pienamente.
Tuttavia mi permetto di fare un'osservazione (me ne assumo la responsabilità, eh ): per quel che riguarda il potere, la distinzione andrebbe fatta tra il potere esercitato per tornaconto (individuale o collettivo che sia) e quello esercitato secondo giustizia.
So che la differenza potrebbe non cogliersi, ma spesso il preteso "interesse della collettività" o il "bene di tutti" (quale bene poi?) porta ugualmente al male.

Osservazione più che giusta, ma se anteponiamo il tornaconto, in qualsiasi forma, siamo già fuori dall'ottica del bene per il semplice fatto che ciò che non è bene è solo male; purtroppo non ci sono mezzemisure. Stesso discorso potrebbe essere fattoper ilpotere esercitato secondo giustizia. Quale giustizia? Quella divina o quella umana?
Non tutto quello che umanamente riteniamo giusto risulta poi essere veramente giusto se il potere della giustizia mira alle rispetto delle leggi fatte dagli uomini. Esistono leggi che pur essendo giuste limitano la libertà umana quindi sono ingiuste. Un banale esempio: siamo obbligati per legge ad indossare le cinture di sicurezza. La legge è giusta perchè in caso di incidente ci sono meno probabilità di avere gravi danni, ma nello stesso tempo impedisce la libertà individuale.

[Erode]

Il tuo punto di vista mi appare falsato in partenza.
Dai per scontato che il satanismo non esista "di per sé", ma perché qualcuno "ci crede".

Tutto ciò che non è scientificamente provato esiste perchè qualcuno ci crede...o se preferisci se nessuno avesse fede nella Bibbia e nella dottrina Cristiana di certo non ci sarebbero satanisti a fare queste cose, poi magari Satana esisterebbe lo stesso, ma di certo non ci sarebbero persone a fargli sacrifici umani per ottenere potere...

[Furio]

Tutto ciò che non è scientificamente provato esiste perchè qualcuno ci crede...o se preferisci se nessuno avesse fede nella Bibbia e nella dottrina Cristiana di certo non ci sarebbero satanisti a fare queste cose, poi magari Satana esisterebbe lo stesso, ma di certo non ci sarebbero persone a fargli sacrifici umani per ottenere potere...

Il bene o il male, sono cose "scientificamente provabili"?

Per fare un esempio stupido, ma chiaro: Tizio spara a Caio, e lo uccide.
La scienza può ricostruire la traiettoria del proiettile, studiare le lesioni degli organi interni, persino esaminare le reazioni psico-fisiche dei due soggetti, e può determinare lo stato di morte dell'ucciso. Può dirci tutto quello che attiene al mondo sensibile e tangibile.
Ma sull'interrogativo: "Tizio ha ucciso Caio, è stato bene o male?" chi può risponderci? Non certo la scienza.
Personalmente ritengo che la risposta non possa essere banale come: "Tizio ha ucciso, e ciò è male" "Caio era cattivo, dunque ciò è bene", ma questo è un altro discorso... però non penso che il giudizio sul bene o male sia puramente arbitrario.


Riguardo la tua "certezza", permettimi di avere i miei dubbi. Di gente che si rivolgeva ai dèmoni (per ottenere vantaggi materiali) ce n'era anche prima dei Vangeli.
E mi pare poco corretto incolpare di questo una dottrina che (questo va concesso al cristianesimo) esorta al rifiuto di tali pratiche.

[Erode]

Il bene o il male, sono cose "scientificamente provabili"?

Per fare un esempio stupido, ma chiaro: Tizio spara a Caio, e lo uccide.
La scienza può ricostruire la traiettoria del proiettile, studiare le lesioni degli organi interni, persino esaminare le reazioni psico-fisiche dei due soggetti, e può determinare lo stato di morte dell'ucciso. Può dirci tutto quello che attiene al mondo sensibile e tangibile.
Ma sull'interrogativo: "Tizio ha ucciso Caio, è stato bene o male?" chi può risponderci? Non certo la scienza.
Personalmente ritengo che la risposta non possa essere banale come: "Tizio ha ucciso, e ciò è male" "Caio era cattivo, dunque ciò è bene", ma questo è un altro discorso... però non penso che il giudizio sul bene o male sia puramente arbitrario.


Riguardo la tua "certezza", permettimi di avere i miei dubbi. Di gente che si rivolgeva ai dèmoni (per ottenere vantaggi materiali) ce n'era anche prima dei Vangeli.
E mi pare poco corretto incolpare di questo una dottrina che (questo va concesso al cristianesimo) esorta al rifiuto di tali pratiche.

La scienza non può dirci se è bene o male, però può dirci che i gatti non volano, gli asini non parlano, le mucche non miagolano, almeno, chiaramente, fino a prova contraria...non si parla di giudizio etico, ma di esistenza e le cose esistono se possono essere misurate, altrimenti sono concetti, idee! Dunque fino a prova contraria Satana non esiste, ma è solo un concetto! Detto questo comunque il mio post non era riferito alla religione cristiana in particolare, ma a tutte le religioni rivelate! Se la gente smettesse di bersi tutti i dogmi che gli propinano pur di stare tranquilla e iniziasse a ragionare sul mondo che ha intorno(ragionamento che può comunque portare a credere che un Dio esiste, ma la religione naturale è ben diversa da quella rivelata!), se smettesse di dare retta a superstizioni e santoni vari allora sicuramente episodi simili non ci sarebbero! Certo è che finchè andremo dietro a un Dio su un Libro per sapere cosa è bene o cosa è male, finchè aspetteremo che qualcuno ci indichi la retta via pur di non scegliere da soli correndo il rischio di sbagliare, allora ci sarà sempre, indipendentemente dalla latitudine o dalla religione, chi preferirà farsi sedurre dal Satana di turno pur di avere potere, soldi, gloria terrena ecc ecc...

[basilischio]

La tua teroria è molto interessante peccato però che non corrisponda alla realtà in quanto Dio o non Dio, l'uomo per natura, come tutti gli animali adotta il sistema della lotta per la vita, quindi sopraffazione ed eliminazione del più debole.

Giusto giusto quello che succede al mondo d'oggi in cui molti valori insegnati dalla religione sono venuti meno.