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Discussione: I vigilantes, possono avere le manette?

  1. #11
    Soldato
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    Citazione Originariamente Scritto da CRI_Miles Visualizza Messaggio
    Giustissimo.. però "arrestare e consegnare l'arrestato" implica senza dubbio il farlo con coercizione, giacchè nessun "reo" colto in flagranza reagisce gentilmente.. A riprova di ciò, va pure detto che nella giurisprudenza corrente, ad ogni cittadino (e quindi anche GPG) che abbia compiuto l'arresto ai sensi dell'articolo detto, è stata riconosciuta "temporaneamente", ovvero nel solo frangente dell'arresto, la qualifica di Agente di Polizia Giudiziaria..
    Del resto, nel sito della PdS, si legge che l'uso delle manette da parte delle GPG "appare inopportuno", non si obietta che esso sia vietato, poichè non lo è.. Rimane questione di punti di vista, finchè non vi sarà una norma esatta.
    La qualifica di agente o ufficiale di P.G. è attribuita esclusivamente dalla legge, il cittadino non ha alcuna qualifica "temporanea" di P.G., ma riveste invece nell'atto dell'arresto quella del pubblico ufficiale.

    Sulle manette confermo che non vi è alcuna disposizione normativa, pertanto è da ritenersi lecito il porto, ed "eventualmente" illecito il loro utilizzo !

  2. #12

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    Citazione Originariamente Scritto da Walk Visualizza Messaggio
    La qualifica di agente o ufficiale di P.G. è attribuita esclusivamente dalla legge, il cittadino non ha alcuna qualifica "temporanea" di P.G., ma riveste invece nell'atto dell'arresto quella del pubblico ufficiale.

    Sulle manette confermo che non vi è alcuna disposizione normativa, pertanto è da ritenersi lecito il porto, ed "eventualmente" illecito il loro utilizzo !
    ..è vero!! scusate il refuso.. azz..
    ..rimane il fatto che è questione di "punti di vista".. come vogliamo fargli "tenere" l'arrestato alle Guardie?
    E' vero che esse compiono eventuali arresti come un qualsiasi altro cittadino, sulla base della medesima norma, ma senza dubbio quest'atto diventa parte del loro lavoro, svolgendo le GPG mansioni di prevenzione in luoghi e tempi ove con più facilità può verificarsi il caso di cogliere qualcuno in flagranza di reato (ed è anche questo che si aspetta un cliente: non dimentichiamo che l'attività di un Istituto di Vigilanza Privata è a fine di lucro). Fermo restando il compito precipuo di "prevenzione", cogliendo le Guardie sul fatto chi stia compiendo un delitto contro la proprietà, esse hanno, a differenza di un custode o di chi esercita il portierato ad esempio, il dovere di porre in atto misure idonee a contrastare l'atto criminoso. Il non essere in grado di "bloccare" efficacemente il colpevole d'un reato, o rendergli più "difficile" una tale azione, può esporli a maggiori pericoli per la loro incolumità.
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  3. #13
    Utenti Storici L'avatar di GIULIUS
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    Citazione Originariamente Scritto da CRI_Miles Visualizza Messaggio
    ..è vero!! scusate il refuso.. azz..
    ..rimane il fatto che è questione di "punti di vista".. come vogliamo fargli "tenere" l'arrestato alle Guardie?
    E' vero che esse compiono eventuali arresti come un qualsiasi altro cittadino, sulla base della medesima norma, ma senza dubbio quest'atto diventa parte del loro lavoro, svolgendo le GPG mansioni di prevenzione in luoghi e tempi ove con più facilità può verificarsi il caso di cogliere qualcuno in flagranza di reato (ed è anche questo che si aspetta un cliente: non dimentichiamo che l'attività di un Istituto di Vigilanza Privata è a fine di lucro). Fermo restando il compito precipuo di "prevenzione", cogliendo le Guardie sul fatto chi stia compiendo un delitto contro la proprietà, esse hanno, a differenza di un custode o di chi esercita il portierato ad esempio, il dovere di porre in atto misure idonee a contrastare l'atto criminoso. Il non essere in grado di "bloccare" efficacemente il colpevole d'un reato, o rendergli più "difficile" una tale azione, può esporli a maggiori pericoli per la loro incolumità.
    Non dico che sia una norma giusta, anzi, sarebbe tutta da rivedere, solo che una GPG, in Italia, con la normativa vigente, non può usare le manette per trattenere un fermato e nemmeno legarlo con altri strumenti, non lo dico io, lo dice la legge, purtroppo è così.
    Ultima modifica di GIULIUS; 13-10-09 alle 23: 25
    Ex Moderatore Sezioni Carabinieri e Polizia di Stato.

  4. #14
    Utenti Storici L'avatar di Point Man
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    Io in un paio di occasioni le ho usate...nessun problema all'arrivo dei CC, tolte le mie e messe le loro. Certo che ci deve essere un gran bel motivo per utilizzarle, ad esempio quando il fermato costituisce una minaccia in quanto aggressivo..
    Ho letto che vanno registrate....non è vero, sono di libera vendita e detenzione ma non è libero il porto.
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  5. #15
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    Citazione Originariamente Scritto da Point Man Visualizza Messaggio
    Io in un paio di occasioni le ho usate...nessun problema all'arrivo dei CC, tolte le mie e messe le loro. Certo che ci deve essere un gran bel motivo per utilizzarle, ad esempio quando il fermato costituisce una minaccia in quanto aggressivo..
    Ho letto che vanno registrate....non è vero, sono di libera vendita e detenzione ma non è libero il porto.
    Cercate di usarle comunque solo se strettamente necessario e per il tempo occorrente all'arrivo delle FF.OO. a cui l'arrestato va subito consegnato.

  6. #16
    Capitano L'avatar di alpacinn
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    in teoria sono vietatissime per le GPG, comè è vietato il manganello e accessori vari.......

  7. #17
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    Citazione Originariamente Scritto da FRANCODUE Visualizza Messaggio
    Cercate di usarle comunque solo se strettamente necessario e per il tempo occorrente all'arrivo delle FF.OO. a cui l'arrestato va subito consegnato.
    Esatto Francodue....diciamo che l'atteggiamento dell FF.OO. è di "tolleranza" più che di autorizzazione....lo sanno bene che il mestiere che facciamo ci porta spesso ad affrontare questi episodi e le normative che ci regolano sono a dir poco delle barzellette...alla fine ci capiscono e in un'ottica di collaborazione ci lasciano fare, sempre nei limiti ovviamnete...

    Vietatissime non credo, come già detto sono le singole questure che autorizzano o meno l'uso da parte delle GPG e quindi ci sono questure che espressamente lo consentono. Diverso per i bastoni animati, tonfa, manganelli etc etc
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  8. #18
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    allora ragazzi, ci sono dei pareri discordanti su quest'argomento. Secondo alcune linee di pensiero le guardie giurate possono portare le manette e secondo altre non possono portarle.
    Per fare un discorso del genere bisogna innanzitutto inquadrare la funzione delle Guardie Giurate nella giurisprudenza.
    La guardia giurata è un incaricato di pubblico servizio e pertanto non riveste alcuna qualifica nè di pubblico ufficiale nè di agente/ufficiale di Polizia Giudiziaria, in quanto categoria non mensionata nell'art. 57 del CPP che individua gli ufficiali ed agenti di PG. Ricordo a tutti che solo chi riveste la qualifica di Polizia Giudiziaria, salve le dovute eccezioni per chi ha competenze limitate, si pensi ad esempio ai funzionari dell'ASL e altre categorie, può usare mezzi di coercizione e di coazione fisica.
    Ne consegue quindi che il porto e l'uso delle manette non è assolutamente consentito alle guardie giurate.

    Ricordo inoltre che le manette (inquadrandole in manette serie, si pensi a quelle cosiddette "spagnole" e non a quelle che si vendono nei negozi di giocattoli o nei sexy shop) non sono assolutamente di libera vendita, per l'acquisto si deve essere leggittimati appartenendo ad una di quelle categorie che possono portarle e usarle. Al momento dell'acquisto, l'armeria o il negozio di articoli militari deve registrare la perdita di carico e darle in carico all'acquirente, che deve mostrare il tesserino di appartenenza, facendo trascrivere i dati sull'apposito registro vidimato dalla Questura. Chi non ottempera a questi obblighi incorre in un reato che è penalmente ed amministrativamente perseguibile.

    Detto ciò sappiamo benissimo che le manette sono di facile acquisto per chi ha amici nelle forze dell'ordine o per chi bazzica in questi ambienti, però è ovvio che l'uso ne è vietato da parte di chi non ne ha facoltà... finchè va bene, bene per tutti ma quando poi succedono, come è successo, dei fatti che mettono in pericolo il fermato, lì succedono i casini e gli avvocati difensori non aspettano altro che far decadere le accuse anche appellandosi all'agitazione per colpa delle manette messe da chi non poteva metterle... non so se rendo l'idea!?!?!?!?


    Citazione Originariamente Scritto da alpacinn Visualizza Messaggio
    in teoria sono vietatissime per le GPG, comè è vietato il manganello e accessori vari.......
    parecchi dimenticano spesso anche che il porto e l'utilizzo del manganello è vietatissimo da parte di chi non è specificamente autorizzato (si pensi che neanche le polizie municipali hanno avuto l'autorizzazione Prefettizia, salvo qualche eccezione che ha autorizzato il porto dei "distanziatori o pile segnaletiche", che nella pratica possono essere usati anche come manganello ma che su carta risultano essere strumenti per regolare il traffico!!!).
    Stesso discorso vale per i coltelli, che non si possono assolutamente portare (e questo vale per tutti, salvo pochissime eccezioni!!!). Fate attenzione perchè la linea è sottile e si può passare molto facilmente dalla legalità all'illegalità e dalla ragione al torto!
    Ultima modifica di vecchiaguardia; 14-10-09 alle 09: 40

  9. #19
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    Salve sono Adriano e scrivo da Napoli..leggevo le varie domande e risposte e visto che sono una GPG da quasi 17 anni forse una risposta chiara ve la posso dare io.In primiss ci chiamiamo guardie particolari giurate xke' abbiamo giurato fedelta' alla republica italiana,quindi vorrei sottolineare che nn siamo ne guardaporte ne uscieri come pensano molte persone,quelli sono addetti al portierato che si spacciano x gpg.
    Noi abbiamo un porto d'armi valido su tutto il territorio nazionale e possiamo portare l'arma anche fuori dal servizio a differenza di altri corpi.
    Abbiamo una autorizzazione prefettizia ad espolodre colpi d'arma da fuoco presso le pubbliche vie,abbiamo divise mostrine alamari ecc autorizzati dalle prefetture.

    X quanto riguarda la figura giuridica siamo riconosciuti quali incaricati di pubblico servizio,pubblici ufficiali quando prestiamo sevizio presso enti quli asl nosocomi banche ecc e da qualche mese anche quando prestimo servizio di pattugliamento.Vi dico che il nostro lavoro e cambiato tantissimo,e passato il tempo del famoso bigliettino vicino ai negozi,adesso usufruiamo di apparcchiature all'avanguardia x la repressione dei reati.
    Ultima modifica di vecchiaguardia; 14-10-09 alle 10: 02 Motivo: post consecutivi

  10. #20
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    Citazione Originariamente Scritto da adry Visualizza Messaggio
    X quanto riguarda la figura giuridica siamo riconosciuti quali incaricati di pubblico servizio,pubblici ufficiali quando prestiamo sevizio presso enti quli asl nosocomi banche ecc e da qualche mese anche quando prestimo servizio di pattugliamento.Vi dico che il nostro lavoro e cambiato tantissimo,e passato il tempo del famoso bigliettino vicino ai negozi,adesso usufruiamo di apparcchiature all'avanguardia x la repressione dei reati.

    pienamente d'accordo con te, tranne qualche imperfezione.
    Tutti i corpi di polizia possono portare la pistola fuori dal servizio, per noi delle forze di polizia dello stato sempre ed ovunque, mentre per i corpi di polizia locale con le dovute limitazioni di competenza, e non temporali.

    Voi guardie particolari giurate venite riconosciute tali dopo aver prestato giuramento dinnanzi al Prefetto e dopo il rilascio di apposito decreto di nomina a Guardie Particolari Giurate. Vi viene rilasciato un porto d'armi per difesa personale a tassa ridotta che vi autorizza al porto di pistola, nei limiti consentiti per chi ha tale porto d'armi (assolutamente vietato il porto in riunioni pubbliche - comizi, partite di calcio,
    discoteche affollate -,su aeromobili, su treni e mezzi di trasporto pubblico terrestre statali o regionali e su traghetti delle ferrovie devono essere scariche e smontate).

    Sul fatto di esplodere i colpi d'arma da fuoco presso le pubbliche vie direi che è assolutamente impossibile, perchè non siete sceriffi e lo Stato non autorizzerà mai nessuno a sparare per strada, soprattutto se senza giustificato motivo e qualora vi fosse costretto l'uso dell'arma per difesa personale l'esplosione dei colpi deve essere proporzionata all'offesa arrecata (non è che per un colpo di pistola sparato da qualche malintenzionato le GPG rispondono con lo scoppio di 2 o anche 3 caricatori!!!). Questo punto deve essere molto chiaro in quanto molto delicato per la proporzionalità della difesa!!!

    Le vostre divise sono autorizzate dal Prefetto, al momento del rilascio dell'autorizzazione all'Istituto di Vigilanza, ma ha valore temporale e territoriale e l'uso di detta divisa è autorizzato per lo stretto tempo necessario per il raggiungimento del posto di lavoro (non è che mi metto la divisa e me ne vado a fare i fatti miei, ovvio che se uno vuole fermarsi a prendere un caffè o a fare la spesa nessuno gli dirà mai niente ma se si viene trovati a Milano con una divisa di un Istituto di Vigilanza che si trova a Napoli, almenocchè non ci si trovi per motivi di servizio, qualcuno potrebbe fare una segnalazione al Prefetto!!!).

    Infatti siete pubblici ufficiali solo quando prestate sevizio presso enti pubblici, mentre per tutti gli altri compiti (pattugliamento, trasporto valori, piantonamento banche ed altri posti fissi, etc...) siete incaricati di pubblico servizio nell'esercizio delle vostre funzioni. Fuori servizio siete comuni cittadini.

    Sulla questione della professionalità del vostro lavoro concordo in pieno, perchè gli Istituti di Vigilanza stanno investendo parecchi capitali per l'aggiornamento degli operatori e l'uso di mezzi di ultima generazione.
    Ultima modifica di vecchiaguardia; 14-10-09 alle 10: 09

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