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Discussione: Sciogliere la NATO

  1. #21
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    Citazione Originariamente Scritto da Ronin Visualizza Messaggio
    Se vinciamo la prossima guerra mondiale forse avremo questa possibilità.Dico forse perchè nemmeno è sicuro che esisterà il mondo dopo una catastrofe simile.
    Ma contro chi la dovremmo vincere questa "prossima guerra", di grazia ?.
    Ma possibile che l'umanità pensi solo a scannarsi.

  2. #22
    Caporale L'avatar di Vamir
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    Concordo sul faoche la Nato è necessaria, sia xke è una buona cosa che tutti gli stati occidentali siano riuniti in un'unica grande alleanza, ma anche perche i vantaggi (ad esempio tecnologie sempre + innovative, essere appoggiati militarmente ecc...) sono rilevanti.
    Per quanto riguarda l'Afghanistan secondo me non dovremo ritirarci: gli attachhi ai nostri militari si potrebbero evitare (almeno in parte) non ritirandosi, il che è poco, diciamo così, "onorevole" ma anche xke così facendo tutti i nostri sforzi saranno stati inutili, e poi, con meno soldati, saremmo + esposti agli attacchi, anzi, dovremmo aumentare la consistenza del nostro contingente in medioriente.

    Saluti

  3. #23
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    Citazione Originariamente Scritto da holmes Visualizza Messaggio
    L'europa sul piano POLITICO non esiste
    Pienamente d'accordo.
    Price lo sai perchè la tua idea di alleanza militare europea senza gli Stati Uniti (che appoggio) non avrà mai luogo? per lo stesso motivo per cui andiamo a fare le missioni all'estero sotto mandato NATO.. non contiamo un ca22o a livello energetico.

    Energia e missioni vanno a braccetto.

  4. #24
    Ronin
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    Citazione Originariamente Scritto da holmes Visualizza Messaggio
    L'europa sul piano POLITICO non esiste.

    Il problema è molto complesso e presenta delle dinamiche che affondano nella storia.

    Diciamo che non è possibile mettere insieme popoli che hanno una lingua/cultura/sistema politico/identità completamente diversi.

    Ad una realtà "carolingia" (Francia-Germania), se ne contrappone una "mediterranea (italia,spagna,grecia,portogallo); ad una realta nordica (svezia,norvegia,finlandia) se ne contrappone una "slava" (polonia,cecoslovachia,bulgaria,ungheria,serbia).

    La Francia è insieme agli Inglesi (che sono filo-yankees) gli unici che dispongono di un arsenale nucleare; le ambizioni o "grandeur" dei "cugini" si scontrano spesso con le intenzioni della "comunità".

    Le tentazioni ad "est" dei Tedeschi allarmano i francesi.
    I tentativi di "leadership" italiani nella sponta mediterranea infastidiscono gli spagnoli che "sognano il sorpasso" economico e reddittuale.
    La polonia teme il ritorno dell'impero russo, i serbi vogliono essere reintegrati a pieno titolo, la svizzera conservare le proprie prerogative fiscali e finanziarie........in pratica e un guazzabuglio senza fine!!!
    Quoto il resto, ma il pezzo in grassetto non ho capito che significa, forse perchè sono all'oscuro di qualcosa.Me lo spieghi?

  5. #25
    Maresciallo L'avatar di Price89
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    Citazione Originariamente Scritto da holmes Visualizza Messaggio
    L'europa sul piano POLITICO non esiste.

    Il problema è molto complesso e presenta delle dinamiche che affondano nella storia.

    Diciamo che non è possibile mettere insieme popoli che hanno una lingua/cultura/sistema politico/identità completamente diversi.

    Ad una realtà "carolingia" (Francia-Germania), se ne contrappone una "mediterranea (italia,spagna,grecia,portogallo); ad una realta nordica (svezia,norvegia,finlandia) se ne contrappone una "slava" (polonia,cecoslovachia,bulgaria,ungheria,serbia).

    La Francia è insieme agli Inglesi (che sono filo-yankees) gli unici che dispongono di un arsenale nucleare; le ambizioni o "grandeur" dei "cugini" si scontrano spesso con le intenzioni della "comunità".

    Le tentazioni ad "est" dei Tedeschi allarmano i francesi.
    I tentativi di "leadership" italiani nella sponta mediterranea infastidiscono gli spagnoli che "sognano il sorpasso" economico e reddittuale.
    La polonia teme il ritorno dell'impero russo, i serbi vogliono essere reintegrati a pieno titolo, la svizzera conservare le proprie prerogative fiscali e finanziarie........in pratica e un guazzabuglio senza fine!!!
    Allora l'UE è un fallimento?


    Citazione Originariamente Scritto da Gatzu Visualizza Messaggio
    Pienamente d'accordo.
    Price lo sai perchè la tua idea di alleanza militare europea senza gli Stati Uniti (che appoggio) non avrà mai luogo? per lo stesso motivo per cui andiamo a fare le missioni all'estero sotto mandato NATO.. non contiamo un ca22o a livello energetico.

    Energia e missioni vanno a braccetto.
    Il petrolio non lo compriamo dagli U.S.A.
    Per quanto riguarda il fabbisogno energitico nazionale, L'italia ha degli ottimi accordi con Algeria e Russia, L'Eni ha diritti d'estrazione in Nigeria, e di recente con l'iraq ()
    La NATO è stata creata dagli U.S.A. per mantenere un controllo sull'Europa.
    Combattere una classe dirigente arrogante, corrotta ed antinazionale è un sacro dovere di ogni cittadino devoto.

  6. #26
    Ronin
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    Citazione Originariamente Scritto da Price89 Visualizza Messaggio
    Allora l'UE è un fallimento?
    Secondo me si, tranne che sul piano economico, anche se va ricordato che essenzialmente è un'alleanza economica.A parte questo ha registrato grandi risultati politici?militari?Niente di niente.

  7. #27
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    Se solo pensiamo che l'Europa ha scatenato nel secolo scorso due devastanti guerre mondiali e che adesso finalmente associa tutta la Ue, a me mi sembra già davvero tanto.
    Da oggi la ratifica della Costituzione europea o trattato di Lisbona da parte della Polonia, unico stato mancante, primo piccolo ma fondamentale passo verso un unione anche politica.
    Si può girare liberamente per la maggior parte d'Europa senza controlli alla frontiera e solo con una semplice carta d'identità.
    Ma leggo che qui a molti interessa solo la potenza militare e la guerra.
    Ultima modifica di FRANCODUE; 10-10-09 alle 19: 26

  8. #28
    Maresciallo L'avatar di Homer
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    Infatti la NATO subito dopo la fine della Guerra Fredda doveva chiudere i battenti. Solo che poi hanno deciso di lasciarla aperta cm centro militare.
    Cmq ci lavorano pure i carabinieri (mio nonno ci ha lavorato cm Brigadiere) quindi alla fin fine ha anche la funzione di caserma x le forze dell'ordine, almeno qui in Italia, poi in altri paesi nn lo so!!!

  9. #29
    Soldato L'avatar di Fronz
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    Bisogna ricordare due elementi a coloro che invocano un'organizzazione politico-militare esclusivamente europea:

    -Il primo è che esiste dal 1949 (se non sbaglio) la UEO (Unione Europea Occidentale), è un'alleanza militare con strutture simili alla più recente UE (Unione Europea), ovvero un organismo di rappresentanza democratica dei Paesi aderenti, un Consiglio ristretto etc. Attualmente credo gestisca una missione nei Balcani, e missioni minori di osservatori. E' rimasta sostanzialmente "congelata" negli ultimi 40 anni a causa della Guerra Fredda, che non lasciava spazi di manovra esclusivamente europei.

    -Che il progetto di una "fusione" militare europea (e solo europea) fu tra i primi a essere considerato negli anni '50 subito dopo il varo della CECA (la comunità europea del carbone e dell'acciaio, embrione della futura Comunità Europea), il progetto si chiamava CED (Comunità Europea di Difesa) e prevedeva la creazione di un esercito europeo (si parla comunque dell'Europa Occidentale, visto che quella orientale era sotto il giogo sovietico in quel periodo).
    Il progetto che inizialmente raccolse molte adesioni entusiastiche, naufragò principalmente per il timore di una ripresa indesiderata delle forze armate tedesche (le ferite della II guerra mondiale erano ancora aperte). Dunque i cugini francesi diedero il colpo di grazia al progetto bocciandolo presso l'Assemblea Nazionale (il loro parlamento).



    L'Europa non potrà mai divenire un'unica entità politica, non solo esistono differenze sostanziali tra le sue diverse aree geografiche ma anche differenze, sospetti e rivalità secolari tra gli stessi Stati che la compongono. Abbiamo già fatto molto con la creazione dell'Unione Europea, ma spingere oltre significherebbe "forzare" una integrazione che finirebbe per creare quegli stessi conflitti che vorrebbe evitare.
    Non credo ci saranno più guerre tra europei, la speranza è che i governi e le istituzioni comunitarie non creino ragioni per rompere questo "idillio".

  10. #30
    Maresciallo
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    Citazione Originariamente Scritto da FRANCODUE Visualizza Messaggio
    Se solo pensiamo che l'Europa ha scatenato nel secolo scorso due devastanti guerre mondiali e che adesso finalmente associa tutta la Ue, a me mi sembra già davvero tanto.
    Da oggi la ratifica della Costituzione europea o trattato di Lisbonada parte della Polonia, unico stato mancante, primo piccolo ma fondamentale passo verso un unione anche politica.
    Si può girare liberamente per la maggior parte d'Europa senza controlli alla frontiera e solo con una semplice carta d'identità.
    Ma leggo che qui a molti interessa solo la potenza militare e la guerra.
    Esatto è fantastico..dall'altra parte..si ferma tutto li..al piano economico e alla libera circolazione di merci e gente..
    Ricordo che qualche anno fa la costituzione europea è stat bocciata in alcuni stati dalla gente stessa..perchè? perchè manca la cultura europea..
    Tutti vedono l'Europa come un soggetto che impone agli stati le sue normative che il più delle volte risultano costose per la gente a cui viene applicata..manca il senso di appartenenza...non si fanno le costituzioni a tavolino senza che non ci sia il popolo ad appoggiarle...!!!!!! il problema è proprio questo..non coinvolgono mai il popolo..


    Noi puntiamo all'Europa per non essere sotto giogo statunitense..bene...peccato che in Europa siamo sotto il giogo tedesco e francese..eh sì..perchè i gruppi politici italiani al parlamento europeo sono piccoli in pratica contano ben poco..e il più delle volte vengono ricacciati come i soliti italiani e si seguono le linee tedesche e francesi..
    Peccato che l'Italia non sia la Francia o la Germania o la Spagna...siamo tutti stati diversi con sistemi diversi fra loro e condizioni socio-economiche diverse..non si possono governare allo stesso modo...
    L'Europa a livello internazionale conta poco proprio per queste diversità....perchè la Francia prima dice manderemo migliaia di soldati in Libano e poi ne mandano 300..i tedeschi meno si infilano in missioni meglio è..gli inglesi sono ovunque e gli spagnoli ci sono poi si ritirano subito o ne mandano talmente pochi da poter essere poco operativi...
    Così chiaramente non funziona..per essere forte non devi essere un'associazione politica (ciò che ora l'europa è) devi essere una cosa sola,con un esercito solo, un VERO stato federale in stile USA con un presidente eletto da tutti i cittadini europei..

    Ultima cosa importantissima: ricordiamoci che gli americani parlano inglese da EST a OVEST....!!!!!!!!!!!!!!! E NON E' POCO..!!!

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