Domande & Risposte sulla divisa del CM CRI

[VDG]

Quello che dici in riferimento al personale in congedo è sostanzialmente corretto, ma non è vero che non si rappresenta il Corpo d'appartenenza, è vero che non lo si impegna, ma le insegne restano, inoltre ribadisco che nessuna associazione può autorizzare ma solo comunicare la partecipazione di suoi associati (o iscritti nel caso dell'UNUCI) ad una eventuale manifestazione.

Poi non capisco perché citi la SME n. 6566 come pubblicazione a cui si devono uniformarsi gli appartenenti al CMV della CRI, in quanto questa specifica le norme attuative della SMD G-010 per l'EI, come la SMM 5 le specifica per la MM e la OD-4 le specifica per l'AM.

La CRI dovrebbe avere delle proprie norme, più o meno raccolte in una pubblicazione, a meno che non si sia adottata ESATTAMENTE l'uniforme dell'EI.

Ma come si può rappresentare un Ente Militare senza che questi ti abbia specificatamente comandato per l'incombenza e nemmeno sa della tua partecipazione all'evento al quale si vuole partecipare?

Ti vorrei fare notare che la normativa oggi vigente, impegna l'Associazione cui è iscritto il militare in congedo a comunicare l'elenco dei propri soci all'ente militare che organizza l'evento ma non all'ente militare dal quale il socio risulta in congedo.

Sarebbe come se si volesse rappresentare un condomino in un'assemblea di condominio a sua insaputa, cioè senza che questi ti abbia dato la delega!

Insomma "appari" in rappresentanza dell'Ente Corpo Militare Volontario, ma solo agli occhi di un pubblico sprovveduto ed ignorante in materia e, se ti spacci in tale veste e non che partecipi a titolo personale come socio UNUCI (o ANSMI o quello che vuoi), sei al pari di chi si spaccia avvocato in tribunale senza esserlo.



In ordine alla questione uniforme, quando nel CMV sarà in uso l'uniforme della Marina Militare, allora seguiremo la SMM-5.

Quando sarà in uso l'uniforme dell'Aeronautica Militare, allore ci conformeremo alla OD-4.

Ma fino a quando avremo in uso l'uniforme dell'Esercito, allora è la SME-6566 (in uno alla SMD-G010, che vale per tutti) la norma specifica cui ci dobbiamo puntualmente attenere.

[serg.garcia]

Ma come si può rappresentare un Ente Militare senza che questi ti abbia specificatamente comandato per l'incombenza e nemmeno sa della tua partecipazione all'evento al quale si vuole partecipare?

Ti vorrei fare notare che la normativa oggi vigente, impegna l'Associazione cui è iscritto il militare in congedo a comunicare l'elenco dei propri soci all'ente militare che organizza l'evento ma non all'ente militare dal quale il socio risulta in congedo.

Sarebbe come se si volesse rappresentare un condomino in un'assemblea di condominio a sua insaputa, cioè senza che questi ti abbia dato la delega!

Insomma "appari" in rappresentanza dell'Ente Corpo Militare Volontario, ma solo agli occhi di un pubblico sprovveduto ed ignorante in materia e, se ti spacci in tale veste e non che partecipi a titolo personale come socio UNUCI (o ANSMI o quello che vuoi), sei al pari di chi si spaccia avvocato in tribunale senza esserlo.



In ordine alla questione uniforme, quando nel CMV sarà in uso l'uniforme della Marina Militare, allora seguiremo la SMM-5.

Quando sarà in uso l'uniforme dell'Aeronautica Militare, allore ci conformeremo alla OD-4.

Ma fino a quando avremo in uso l'uniforme dell'Esercito, allora è la SME-6566 (in uno alla SMD-G010, che vale per tutti) la norma specifica cui ci dobbiamo puntualmente attenere.

Dove ho scritto che rappresenti un ente militare? Ho scritto che si rappresenta il Corpo di appartenenza in quanto in congedo dello stesso Corpo, con indosso le mostrine d'arma e non di reparto ecc., secondo quanto prescritto per il personale in congedo. Ti faccio presente che per rappresentare semplicemente l'associazione è sufficiente la divisa sociale, che nel caso dell'UNUCI non distingue l'arma di appartenenza se non nel basco (se lo si indossa), e non l'uniforme.
Inoltre, ed era questo che mi premeva sottolineare, quando in congedo si indossa l'uniforme si ha il dovere morale oltre che normativo ad essere in ordine.

Sulla 6566 mi dici in che punto è citata la CRI? Se è una disposizione della CRI, mi sai dire quale norma prescrive di seguire la 6566?
Per inciso la 6566 è obbligatoria per gli appartenenti all'EI, i volontari CRI sono EI?
Quello che mi pare di capire da questa discussione e che le norme CRI in fatto di uniformi non siano chiare e citare la 6566 possa essere utile ma non risolutiva del problema e probabilmente fuorviante rispetto ad avere delle norme chiare che tutti possano seguire, meglio se raccolte in una pubblicazione ad hoc.

[VDG]

Dove ho scritto che rappresenti un ente militare? Ho scritto che si rappresenta il Corpo di appartenenza in quanto in congedo dello stesso Corpo, con indosso le mostrine d'arma e non di reparto ecc., secondo quanto prescritto per il personale in congedo. Ti faccio presente che per rappresentare semplicemente l'associazione è sufficiente la divisa sociale, che nel caso dell'UNUCI non distingue l'arma di appartenenza se non nel basco (se lo si indossa), e non l'uniforme.
Inoltre, ed era questo che mi premeva sottolineare, quando in congedo si indossa l'uniforme si ha il dovere morale oltre che normativo ad essere in ordine.

Sulla 6566 mi dici in che punto è citata la CRI? Se è una disposizione della CRI, mi sai dire quale norma prescrive di seguire la 6566?
Per inciso la 6566 è obbligatoria per gli appartenenti all'EI, i volontari CRI sono EI?
Quello che mi pare di capire da questa discussione e che le norme CRI in fatto di uniformi non siano chiare e citare la 6566 possa essere utile ma non risolutiva del problema e probabilmente fuorviante rispetto ad avere delle norme chiare che tutti possano seguire, meglio se raccolte in una pubblicazione ad hoc.

Rappresentare il Corpo di appartenenza, uso precisamente le tue parole, cosa significa secondo te se non dare l'apparenza che il Corpo gli abbia dato mandato preciso di rappresentarlo?

T'è mai venuto in mente che l'Ente potrebbe non ritenere opportuno che qualcuno "rappresenti il Corpo" in taluni contesti?

Così che, ad esempio, ad un raduno politico, è accettabile che il Corpo sia (apparentemente) rappresentato se un congedato si veste a festa e ci partecipa, casomai arringando la folla?

La verità è che fino a quando non accade nulla, tutti sono filosofi e maestri.




Il discorso di seguire i dettami della SME-6566 discende da un consolidato principio giuridico che si chiama si chiama "analogia": quando qualcosa non è normata, si adotta la norma più vicina.

Siccome si adotta l'uniforme dell'esercito, la conseguenza di quale norma si deve seguire mi pare ovvia.

D'altra parte, anche non masticando di diritto, un'elementare forma raziocinio vuole che solo seguendo tutti la stessa norma, possibilmente la più vicina alle nostre esigenze, evitiamo pericolosi e ridicole derive in tanti dettagli che, negli anni, ci hanno fatto guadagnare la poca invidiabile stima che taluni colleghi di F.A. nutrono in noi.

Così che, al contrario, secondo te siccome non è mai stata fatta una libretta del Corpo, che regola modello, forma e colore del copricapo, potrei mettere la bustina degli avieri piuttosto che il basco?

E se, ritenendo di essere chic, scegliessi di mettere i guanti bianchi piuttosto che quelli testa di moro?

Dai, siccome nessuno lo hai mai normato, allora è permesso......

[tanys]

Volevo confermare quanto dice Serg.Garcia: si deve comunicare e non richedere autorizzazione per l'uso uniforme; anzi, in alcuni casi non serve neppure la comunicazione.

[Guitarheros]

ovvero ? cioè io un giorno da milite assistenza se voglio andare da qualche parte posso mettere la drop o vegetata liberamente ? non bisogna sempre giustificare e avere il consenso dal NAAPRO ??

[VDG]

Volevo confermare quanto dice Serg.Garcia: si deve comunicare e non richedere autorizzazione per l'uso uniforme; anzi, in alcuni casi non serve neppure la comunicazione.

Quindi concordi con quanto dice SergGarcia che una volta comunicato che si indosserà l'uniforme, si è in rappresentanza del Corpo?

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ovvero ? cioè io un giorno da milite assistenza se voglio andare da qualche parte posso mettere la drop o vegetata liberamente ? non bisogna sempre giustificare e avere il consenso dal NAAPRO ??

Caro Guitarheros, non ti fare distrarre da quanto si dice.


La norma è chiara ed è quella che ho riportato non a chiacchiere, ma linkando un documento ufficiale (non chiacchere...) del Comando Esercito del Veneto:

http://www.unucischio.it/pdf/Autoriz...llUniforme.pdf


Come giustamente hai notato, altrimenti si potrebbe interpretare che se muore il cane del mio vicino .... se voglio gli posso rendere gli onori militari in uniforme!

Ragazzi, voi scherzate col fuoco (art.498 Codice Penale - Usurpazione di titoli ed onori).


Dai giornali del 3/12/12:

Catanzaro: Falso carabiniere scoperto su facebook, denunciato
Lunedì 03 Dicembre 2012 18:42

Aveva postato sul social network facebook una sua foto con indosso un cappello dell'Arma dei carabinieri, ma è stato rintracciato e denunciato dai "veri" carabinieri della Compagnia di Sellia Marina (Catanzaro). Protagonista della vicenda un giovane di 28 anni, T.E., residente a Simeri Crichi. Gli uomini del capitano .............. avevano notato il profilo del ragazzo con il berretto di ordinanza. A quel punto hanno avviato le indagini che hanno permesso di identificare il responsabile che è stato deferito per usurpazione di titoli e onori e ricettazione. Il cappello è stato posto sotto sequestro.


Non so se mi spiego.

[Guitarheros]

Questo vale anche per noi della Cri militare ? Noi dobbiamo mettere il distintivo della cri militare pero' o sbaglio?

Vdg infatti mi sembrava strano .. Rendiamoci conto che. Neanche i militari in servizi continuativo usano l uniforme oltre l orario di servizio .. Non avrebbe senso

[VDG]

Questo vale anche per noi della Cri militare ? Noi dobbiamo mettere il distintivo della cri militare pero' o sbaglio?

Vdg infatti mi sembrava strano .. Rendiamoci conto che. Neanche i militari in servizi continuativo usano l uniforme oltre l orario di servizio .. Non avrebbe senso

Vale per tutti i militari e, quindi, anche per noi del Corpo Militare Volontario.

L'indosso abusivo (cioè non autorizzato) della uniforme militare, può portare a casini legali.

Recentemente, nel mese di settembre scorso, nel corso della gara per pattuglie militari UNUCI denominata "Sannio 2012" (nota: le gare per pattuglie militari organizzate da Enti militari e dalle Associazioni d'Arma riconosciute dal Ministero della Difesa sono una delle poche occasioni ove è possibile per un congedato indossare una uniforme militare), una pattuglia di militari in congedo iscritti all'ANPdI è stata fermata dalla Polizia stradale.

Hanno perso un sacco di tempo (e difatti non sono giunti a tempo alla fine della gara) e la situazione s'è risolta solo perché erano provvisti delle autorizzazioni per l'indosso della uniforme militare rilasciata da tale Associazione d'Arma riconosciuta dal Ministero della Difesa e del fatto che i loro nominativi erano stati comunicati dall'ANPdI all'Ente organizzatore.

Quando salirai al Centro di Mobilitazione, te li farò conoscere e ti faccio raccontare la storia "in originale" dai diretti protagonisti.

[tanys]

Tanto per essere chiaro, non parlo per 'chiacchiere', ma per dati di fatto che ho personalmente testato e di cui ho chiesto chiarimenti a personale EI in servizio.
Leggere prego: Uso_dell'uniforme.pdf
Se non si rispetta ciò si incorrerà nelle sanzioni previste. Ovvio che se si indossa l'uniforme del Corpo tramite cui si è mandata richiesta, lo si rappresenta.
Non volevo 'infastidire' nessuno; era solo un contributo alla discussione.
Parlando però di CMV, a mio avviso, o ciò si applica se iscritti all'ANSMI o niente da fare.

[Guitarheros]

E ma io ai militari del Cmv ho sempre visto solo la patch sul braccio destro del corpo militare e non quella dei militari in congedo ..