Domande & Risposte sulla divisa del CM CRI

[Domenico]

Pik, quando sono andato in Abruzzo ho ricevuto l'ordine di mettermi il "disco" ed io l'ho eseguito e rispettato sino in fondo, facendolo cucire sulla mia cbt anche se la cosa mi metteva a disagio.

Nel reparto , di cui ero l'ufficiale in seconda, ua parte del personale lo portava e una parte, compreso l'ufficiale in comando, no.

Cosa avrei dovuto fare secondo te? Fare rapporto al mio comandante? Punire il personale che operava con me?

Se fossi stato in un serio corpo militare sarebbero volati dei cazziatoni e delle punizioni a mitragliate, per non parlare di altro, ma mi sono dovuto arrendere ad ordini superiori.

[VDG]

Domenico, un appunto.
Vi era in essere una O.C. molto chiara sull'argomento, la quale indicava l'uso del disco sulla schiena. Sinceramente a me non è mai piaciuto, ma l'O.C. esisteva ed era chiara.
Il militare deve obbedire all'ordine ricevuto (a meno che non sia palesemente illegale, come da R.D.M.).

Il solo fatto che personale CMCRI si arroghi il diritto di scegliere a quali O.C. o Regolamenti uniformarsi e a quali no, credo sia una delle spie che indicano che nel Corpo in effetti non esiste nè un comportamento omogeneo e nè un comportamento strettamente militare.

ciao

In primis, il militare che riceve un ordine errato o in spregio alle leggi non è tenuto ad eseguirlo.

In secondo luogo, lo status dei volontari militari in Abruzzo, nella stragrande maggioranza dei casi, non era quello di militare ma di semplici soci civili CRI.

Di quale cieca obbedienza vai parlando ?

Perchè ai militari si chiede obbedienza per le cose non gradite (ricordandogli che sono militari....) ma poi gli si sottolinea che sono solo dei civili quando chiedono di essere adoperari quali militari e con tale status ?

Non ti pare speciosamente incoerente fare due pesi e due misura secondo opportunità?

[Pik]

Pik, quando sono andato in Abruzzo ho ricevuto l'ordine di mettermi il "disco" ed io l'ho eseguito e rispettato sino in fondo, facendolo cucire sulla mia cbt anche se la cosa mi metteva a disagio.

Nel reparto , di cui ero l'ufficiale in seconda, ua parte del personale lo portava e una parte, compreso l'ufficiale in comando, no.

Cosa avrei dovuto fare secondo te? Fare rapporto al mio comandante? Punire il personale che operava con me?

Se fossi stato in un serio corpo militare sarebbero volati dei cazziatoni e delle punizioni a mitragliate, per non parlare di altro, ma mi sono dovuto arrendere ad ordini superiori.

Domenico, l'appunto era generale e non diretto a te. Non avevo chiesto tu cosa avevi fatto o meno.

[clock]

cioe?

[VDG]

Domenico, l'appunto era generale e non diretto a te. Non avevo chiesto tu cosa avevi fatto o meno.

Caro Pik, dici che nel Corpo Miltare non esiste né comportamento comportamento omogeneo e nè un comportamento strettamente militare.

Io credo che da parte dei volontari ci sia ben più di un'aspirazione in tal senso.

Non credi che sono le continue ordinanze, quelle che la mattina disfano quanto ordinato la sera prima, spesso emanate senza la dovuta cognizione di causa, a generare confusione?

Non dico che non sia difficile dirigere un Ente complesso come è la CRI ma, diamine, in un reggimento non capiterebbero mai svarioni come le ordinanze che abbiamo dovuto leggere in ordine alla uniforme, ai dischi volanti, all'impiego del personale con o senza precetto, al puro e semplice vergognarsi di esibire l'uniforme militare in una pubblica calamità dove, permettimi, le ferite dei terremotati erano ben altre che vedere persone in mimetica che li aiutavano.

Credo che motivo di ferita fosse maggiormente avere perso un congiunto o la casa che ricevere un pasto caldo da un milite in uniforme richiamato con tanto di precetto.

[Pik]

In primis, il militare che riceve un ordine errato o in spregio alle leggi non è tenuto ad eseguirlo.

In secondo luogo, lo status dei volontari militari in Abruzzo, nella stragrande maggioranza dei casi, non era quello di militare ma di semplici soci civili CRI.

Di quale cieca obbedienza vai parlando ?

Perchè ai militari si chiede obbedienza per le cose non gradite ma poi gli si ricorda che sono solo dei civili quando chiedono di essere adoperari quali militari e con tale status ?

Non ti pare speciosamente incoerente fare due pesi e due misura secondo opportunità?

VDG, il personale delle F.F.A.A. è stato impiegato in Abruzzo, indossando la propria uniforme regolamentare. Se il personale del CMCRI ha indossato l'uniforme senza precetto militare, ma con precetto DPC (e già qui è tutta una storpiatura) in buona sostanza è personale civile con autorizzazione uso uniforme. Al pari degli iscritti alle Associazioni d'Arma.
Chi è andato in Abruzzo sapeva bene di andare come civile e non come militare. Nessuno di coloro che sono nel congedo è stato obbligato ad andarci.
L'Ordinanza parlava chiara ed era in vigore. Nel frattempo si faceva ricorso per vie gerarchiche, ma la si doveva rispettare. Una volta ricevuto l'annullamento della O.C., allora si provvedeva a togliere il discone dalla schiena.

Non capisco perchè quando le cose convengono l'Ordinanza è sacra, quando poi invece non piacciono, viene lasciata nel cassetto e dimenticata.
Questo non è un modo di comportarsi da militari, mi dispiace. Credo che sia inutile stare qui a dilungarsi, chiunque abbia frequentato un ambiente puramente militare per un certo periodo, queste cose le sa benissimo.
L'ordine non si discute, nemmeno se il tuo superiore ti ordina di compiere l'estremo sacrificio.

Gli unici ordini che possono essere contestati, sono quelli palesemente illegali e immorali. Per un disco sulla schiena si è sollevato un polverone assurdo, quando i veri problemi sono altri.

---------------------Aggiornamento----------------------------

Caro Pik, dici che nel Corpo Miltare non esiste né comportamento comportamento omogeneo e nè un comportamento strettamente militare.

Io credo che da parte dei volontari ci sia ben più di un'aspirazione in tal senso.

Sono le continue ordinanze, quelle che la mattina disfano quanto ordinato la sera prima, spesso emanate senza la dovuta cognizione di causa, a generare confusione.

Non credi?

Su questo concordo con te al 100%. Anche perchè non sono distribuite capillarmente al personale.

In aggiunta, il personale parte con tanto entusiasmo e voglia di fare, ma nel volgere di poco tempo viene demotivato causa una mancanza di piani formativi ben impostati e una mancanza di operatività specifica.

[il_vecchio07]

<SNIP>
Io credo che da parte dei volontari ci sia ben più di un'aspirazione in tal senso.

Sono le continue ordinanze, quelle che la mattina disfano quanto ordinato la sera prima, spesso emanate senza la dovuta cognizione di causa, a generare confusione.

Non credi?

VDG tocchi un tasto dolente. Un Corpo Militare, qualunque sia, non può esser retto a colpi di ordinanze e contro-ordinanze. Ci vuole, credo di dirlo per la millesima volta, un regolamento che si inquadri quanto prescritto dallo SMD-G010, esattamente come accade per tutti gli altri CM. L'ultimo nostro regolamento credo sia quello del 1941. Ovvio che, come ben sottolinei, poi possa, in certi periodi, scatenarsi il caos normativo. Basta osservare alcuni momenti: 1) si ventila (e si da come cosa fatta) l'adozione di una "nuova" uniforme; 2) si richiede a Minidife di vietarci ipso facto l'indosso della SC; 3) si mantiene l'uso della SC ma si impone l'uso del fregio dorsale; 4) si dichiara concluso "l'esperimento" del fregio dorsale e tutto torna come prima. E tutto nel giro di tre anni. Per forza che nasce confusione e non ci si stupisca se poi si formano anche sacche "resistenti" a tante, rapide e sconcertanti "innovazioni"......

[Pik]

VDG, il personale delle F.F.A.A. è stato impiegato in Abruzzo, indossando la propria uniforme regolamentare. Se il personale del CMCRI ha indossato l'uniforme senza precetto militare, ma con precetto DPC (e già qui è tutta una storpiatura) in buona sostanza è personale civile con autorizzazione uso uniforme. Al pari degli iscritti alle Associazioni d'Arma.
Chi è andato in Abruzzo sapeva bene di andare come civile e non come militare. Nessuno di coloro che sono nel congedo è stato obbligato ad andarci.
L'Ordinanza parlava chiara ed era in vigore. Nel frattempo si faceva ricorso per vie gerarchiche, ma la si doveva rispettare. Una volta ricevuto l'annullamento della O.C., allora si provvedeva a togliere il discone dalla schiena.

Non capisco perchè quando le cose convengono l'Ordinanza è sacra, quando poi invece non piacciono, viene lasciata nel cassetto e dimenticata.
Questo non è un modo di comportarsi da militari, mi dispiace. Credo che sia inutile stare qui a dilungarsi, chiunque abbia frequentato un ambiente puramente militare per un certo periodo, queste cose le sa benissimo.
L'ordine non si discute, nemmeno se il tuo superiore ti ordina di compiere l'estremo sacrificio.

Gli unici ordini che possono essere contestati, sono quelli palesemente illegali e immorali. Per un disco sulla schiena si è sollevato un polverone assurdo, quando i veri problemi sono altri.

---------------------Aggiornamento----------------------------



Su questo concordo con te al 100%. Anche perchè non sono distribuite capillarmente al personale.

In aggiunta, il personale parte con tanto entusiasmo e voglia di fare, ma nel volgere di poco tempo viene demotivato causa una mancanza di piani formativi ben impostati e una mancanza di operatività specifica.

L'esempio peggiore sono i troppi ufficiali commissari ruolo normale, arruolati senza una specifica selezione, vengono poi immessi nel quadri senza spesso nemmeno una formazione minima di tipo militare. Nemmeno quella impartita alle reclute di truppa delle F.F.A.A. Senza fare dell'erba un fascio, ci sono anche qui casi di eccellenza, il quadro che ne esce da questo Ruolo non è sicuramente edificante.

---------------------Aggiornamento----------------------------

VDG tocchi un tasto dolente. Un Corpo Militare, qualunque sia, non può esser retto a colpi di ordinanze e contro-ordinanze. Ci vuole, credo di dirlo per la millesima volta, un regolamento che si inquadri quanto prescritto dallo SMD-G010, esattamente come accade per tutti gli altri CM. L'ultimo nostro regolamento credo sia quello del 1941. Ovvio che, come ben sottolinei, poi possa, in certi periodi, scatenarsi il caos normativo. Basta osservare alcuni momenti: 1) si ventila (e si da come cosa fatta) l'adozione di una "nuova" uniforme; 2) si richiede a Minidife di vietarci ipso facto l'indosso della SC; 3) si mantiene l'uso della SC ma si impone l'uso del fregio dorsale; 4) si dichiara concluso "l'esperimento" del fregio dorsale e tutto torna come prima. E tutto nel giro di tre anni. Per forza che nasce confusione e non ci si stupisca se poi si formano anche sacche "resistenti" a tante, rapide e sconcertanti "innovazioni"......

Concordo al 100%. Un Corpo Militare deve essere retto da Regolamenti specifici ed approvati. Altrimenti sono sempre, purtroppo, parole al vento.

[VDG]

VDG, il personale delle F.F.A.A. è stato impiegato in Abruzzo, indossando la propria uniforme regolamentare. Se il personale del CMCRI ha indossato l'uniforme senza precetto militare, ma con precetto DPC (e già qui è tutta una storpiatura) in buona sostanza è personale civile con autorizzazione uso uniforme. Al pari degli iscritti alle Associazioni d'Arma.
Chi è andato in Abruzzo sapeva bene di andare come civile e non come militare. Nessuno di coloro che sono nel congedo è stato obbligato ad andarci.
L'Ordinanza parlava chiara ed era in vigore. Nel frattempo si faceva ricorso per vie gerarchiche, ma la si doveva rispettare. Una volta ricevuto l'annullamento della O.C., allora si provvedeva a togliere il discone dalla schiena.

Non capisco perchè quando le cose convengono l'Ordinanza è sacra, quando poi invece non piacciono, viene lasciata nel cassetto e dimenticata.
Questo non è un modo di comportarsi da militari, mi dispiace. Credo che sia inutile stare qui a dilungarsi, chiunque abbia frequentato un ambiente puramente militare per un certo periodo, queste cose le sa benissimo.
L'ordine non si discute, nemmeno se il tuo superiore ti ordina di compiere l'estremo sacrificio.

Gli unici ordini che possono essere contestati, sono quelli palesemente illegali e immorali. Per un disco sulla schiena si è sollevato un polverone assurdo, quando i veri problemi sono altri.[COLOR="NAVY"]

Abbi pazienza ma forse mi sono perso un passaggio.

Tu stesso riconosci che il personale andato in Abruzzo non aveva lo status militare (credo concordi che il fatto di avere l'uso uniforme non li tramutasse, ipso fatto, in militari).
Poi però sostieni che tale personale, in quanto militare, doveva dire signorsì agli ordini che gli veninvano impartiti (fino all'estremo sacrificio SIC!).

Scusa ma non riesco a capire se per te il personale in Abruzzo era militare o meno....

Se fosse stato militare davvero, avrebbe dovuto avere il precetto (e allora avresti ragione tu). Ma se avesse avuto lo status da civile, quantunque partito volontariamente, credo non si possa tacciare di essersi reso reo di insubordinazione e violata consegna in quanto non mi pare che tali reati siano contemplati nel Codice Civile nè nel Codice Penale (non militare).

Mi spieghi meglio?

P.S.: Stessa idiozia si è ripetuta e continua a ripetersi per l'emergenza immigrati....

[Pik]

Abbi pazienza ma forse mi sono perso un passaggio.

Tu stesso riconosci che il personale andato in Abruzzo non aveva lo status militare.
Poi però sostieni che tale personale, in quanto militare, doveva dire signorsì agli ordini che gli veninvano impartiti (fino all'estremo sacrificio SIC!).

Scusa ma non riesco a capire se il personale in Abruzzo era militare o meno....

Se fosse stato militare davvero, avrebbe dovuto avere il precetto (e allora avresti ragione tu). Ma se avesse avuto lo status da civile, quantunque partito volontariamente, credo non si possa tacciare di essersi reso reo di insubordinazione e violata consegna in quanto non mi pare che tali reati siano contemplati nel Codice Civile.

Mi spieghi meglio?

Spiegarsi bene è difficile, perchè la CRI qui ha generato un bel casino.

Sei militare? Bene, ti attieni all'uso dell'uniforme come da SMD-G-010
Non sei militare? Bene, non usi l'uniforme.

Noi invece cosa abbiamo fatto? Siamo come sempre "mitici". Abbiamo mandato in Abruzzo personale CMCRI con precetto DPC, quindi come civili, ma in uniforme e con tanto di stellette (e quindi sottoposto cmq al controllo militare).
Una risposta certa non te la so dare nemmeno io, è troppo un casino. A ben vedere, anche se civili ma con autorizzazione uso uniforme, in fin dei conti si era volontari attivi della CRI e l'ordinanza fu emanata dal CS della CRI e quindi si era fuori dal regolamento CRI...

A parte la punizione o meno, se è stato dato un ordine lo si esegue e basta.

Bene hanno fatto coloro che hanno fatto ricorso gerarchico e hanno ottenuto la soppressione di questa ordinanza tanto odiata e a mio parere assurda.
Ordinanza che è stata possibile perchè il CMCRI ancora non ha un suo specifico e dettagliato Regolamento Uniforme e anche perchè l'autorizzazione uso uniforme è divenuto oramai un abuso in luogo del più corretto richiamo in servizio.