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Risultati da 11 a 20 di 59

Discussione: Miracoli

  1. #11
    Soldato L'avatar di perlino
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    Questo è normale,cerchiamo Dio solo quando cade la nostra presunzione,quando inciampiamo contro forze da noi non controllabili come malattìe gravi o altro.
    Io a Lourdes ci sono stato due volte,non per problemi,ma per capire....quando sei
    lì,davanti a quella piccola grotta,senti un'energìa incredibile,non spiegabile. Se non
    vai non si può capire....
    " Vi faccio vedere come sa morire un italiano"
    Fabrizio Quattrocchi

  2. #12
    Utenti Storici L'avatar di basilischio
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    Citazione Originariamente Scritto da CiccioPanormus Visualizza Messaggio
    Non intendevo la storia di Lourdes.
    Bensì il nesso guarigione-religione.
    Ogni qualvolta si guarisce inaspettatamente da gravi malattie, automaticamente l'uomo si aggrappa alla Religione.
    Intendevo questo.
    Ogni essere unamo di qualsiasi popolo o cultura, inspiegabilmente, ha in se l'essere portato al divino e per qualsiasi cosa inpiegabile è portato ad attribuirne l'origine ad una divinità. Nello stesso modo ha in se anche una religiosità che esprime in modi diversi.

    Nel caso di persone che sono cresciute in un ambiente proveniente da popoli che hanno nella loro storia una cultura di un dio unico (eccetto i musulmani), il passo di attribuire a Dio questi miracoli è molto breve.

    Approfondimento:
    http://www.ariannaeditrice.it/artico...articolo=27934
    Ultima modifica di basilischio; 08-11-09 alle 18: 53

  3. #13
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    statistiche alla mano è stato dimostrato che le guarigioni inspiegabili ( un tempo anche chi guariva dalla peste era considerato un miracolato, ma la scienza poi scopre cose che prima non sapeva e le guarigioni si spiegano) avvengono ovunque, in qualsiasi luogo , a soggetti di qualsiasi religioni, e persino agli atei.
    Si è persino calcolato che è piu probabile ottenere "guarigioni inspiegabili" standosene in ospedale piuttosto che andando a lourdes.
    Cmq se volete vedere dei miracoli , ogni giorni sulla tv via sat tbne c'è un tizio che fa il "miracle tour" e decine di fedeli piangono per lui e dicono di avere ricevuto il miracolo.
    Se poi volete farvi un viaggetto mistico, nessuno vi vieta di andare a lourdes, io di certo l'acqua dove ci hanno messi i piedi gli appestati non me la bevo

  4. #14
    Caporale L'avatar di komixthebest
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    Citazione Originariamente Scritto da perlino Visualizza Messaggio
    Questo è normale,cerchiamo Dio solo quando cade la nostra presunzione,quando inciampiamo contro forze da noi non controllabili come malattìe gravi o altro.
    Io a Lourdes ci sono stato due volte,non per problemi,ma per capire....quando sei
    lì,davanti a quella piccola grotta,senti un'energìa incredibile,non spiegabile. Se non
    vai non si può capire....
    perchè la tua mente associa a quella gortta la forza e tu quindi credi di sentirla e poi anche per il posto e la gente che ti circonda.è tutta psicologia

  5. #15
    Caporale L'avatar di komixthebest
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    Citazione Originariamente Scritto da erpatacca Visualizza Messaggio
    statistiche alla mano è stato dimostrato che le guarigioni inspiegabili ( un tempo anche chi guariva dalla peste era considerato un miracolato, ma la scienza poi scopre cose che prima non sapeva e le guarigioni si spiegano) avvengono ovunque, in qualsiasi luogo , a soggetti di qualsiasi religioni, e persino agli atei.
    Si è persino calcolato che è piu probabile ottenere "guarigioni inspiegabili" standosene in ospedale piuttosto che andando a lourdes.
    Cmq se volete vedere dei miracoli , ogni giorni sulla tv via sat tbne c'è un tizio che fa il "miracle tour" e decine di fedeli piangono per lui e dicono di avere ricevuto il miracolo.
    Se poi volete farvi un viaggetto mistico, nessuno vi vieta di andare a lourdes, io di certo l'acqua dove ci hanno messi i piedi gli appestati non me la bevo
    quoto in pieno,
    è come quando gli uomini non sapevano cos'era il fulmine e lo si associava a degli dei. ora si sa che è elettricità(grazie alla scienza).
    secondo me la religione gioca sull'incertezza e sulle paure umane,spiegando che forse anzi che c'è un Dio,dando al caso a qualcosa che è superiore di noi una forza tale da risolvere i nostri problemi quando siamo al limite e non vediamo vie d'uscite.

  6. #16
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    Citazione Originariamente Scritto da komixthebest Visualizza Messaggio
    quoto in pieno,
    è come quando gli uomini non sapevano cos'era il fulmine e lo si associava a degli dei. ora si sa che è elettricità(grazie alla scienza).
    secondo me la religione gioca sull'incertezza e sulle paure umane,spiegando che forse anzi che c'è un Dio,dando al caso a qualcosa che è superiore di noi una forza tale da risolvere i nostri problemi quando siamo al limite e non vediamo vie d'uscite.

    e così ci campa, alla grande direi , basta vedere di quale ricchezze e potere dispongono.
    Io mi ritengo un mistico razionalista, mistico perchè amo sognare e ammirare l'unicom che pervade la natura, razionalista perchè prima di tutto amo analizzare le cose con la ratio e non citare il nome di dio invano

  7. #17
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    Torna a vederci per ‘miracolo', ma per la burocrazia contano solo i certificati medici

    Miracolata e riconosciuta dalla Chiesta fin dal 1994 riacquista la vista, la storia di un'anziana milanese che non riesce a farsi annullare dall'Inps la pensione di invalidità a suo tempo riconosciuta a causa del suo handicap visivo. Nel parla il quotidiano Il Giorno
    occhio aperto

    MILANO - Sta suscitando molto clamore la storia di una signora cieca che ha riacquistato la vista dall'occhio destro seppur privo di retina dopo un pellegrinaggio a Lourdes. Ma non è il miracolo in sé - peraltro riconosciuto ufficialmente dalla chiesa fin dal 1994 a far discutere, quanto il fatto che Erminia Pane, 68 anni, residente a Milano in zona Corvetto, non riesce a farsi annullare dall'Inps la pensione di invalidità che a suo tempo le era stata riconosciuta a causa del suo handicap visivo. La storia di Erminia è uno dei 67 casi di «guarigioni miracolose» ufficialmente riconosciute dalla Chiesa dopo una severa istruttoria. Ma per la burocrazia italiana contano solo i certificati medici: tutti gli esami confermano che l'occhio destro della signora Pane è privo di retina sin dalla nascita, dunque per la scienza quella donna resta cieca. E poco importa se adesso ci vede.

    Il miracolo si è compiuto il 3 novembre 1982, durante un bagno nelle acque di Lourdes, ed era stato anticipato pochi giorni prima da una visione: Erminia era ricoverata in ospedale a Milano per un aneurisma che le aveva causato una emiparesi all'occhio sinistro e racconta che nella sua camera le apparve la Madonna di Lourdes, annunciandole la guarigione dalla cecità all'occhio destro e dall'emiparesi alla palpebra sinistra che le impediva di vedere dall'occhio sano. E guarigione fu. La Chiesa, appunto, ha riconosciuto il miracolo nel 1994, affiancando a Erminia Pane un padre spirituale per l'opera di evangelizzazione. Da allora Erminia, che è vedova e ha una figlia, incontra centinaia di fedeli, ma c'è questo «miracolo» che non le è ancora riuscito: la battaglia per farsi revocare la pensione che, secondo lei, non le spetta più. Commercialisti, certificati, raccomandate: tutto inutile, ogni mese a «mamma Erminia» (come la chiamano i fedeli) lo Stato versa 800 euro di pensione. Un caso davvero singolare. Perché c'è mezza Italia che farebbe carte false per avere una pensione di 800 euro al mese, ci sono fior di malandrini che l'hanno ottenuta pur non avendone diritto, perché sono riusciti a imbrogliare gli uffici competenti, e c'è lei, mamma Erminia, che non riesce a farsela togliere. Ma la «colpa», se così si può dire di questa storia di ordinaria burocrazia non è dell'Inps.

    A totale e definitivo chiarimento di questa intricata vicenda, ecco quanto ha potuto appurare «Il Giorno». La signora Pane è titolare presso l'Inps di un trattamento di reversibilità, di una pensione di invalidità, già da tempo trasformata in pensione di vecchiaia, e di un assegno da invalida civile con relativo trattamento di accompagnamento. La questione che sta a cuore a mamma Erminia è appunto quest'ultimo assegno, da invalida civile, che viene erogato dall'Inps ma che è riconosciuto dalle apposite Commissioni mediche delle varie Asl territoriali, che hanno competenza a riconoscere o revocare lo status da invalido civile. Perciò l'Inps è solo l'ufficio pagatore, ma non ha alcun potere né di concessione né di revoca. Pertanto la richiesta di revoca dell'assegno da invalida civile che la signora Pane ha inoltrato all'Inps è stata inviata ad un ente che non ha competenza a revocare i trattamenti in questione, essendo la competenza alla revoca esclusivamente dell'Asl. Non solo. Lo scorso anno, l'Inps, appositamente delegata da un provvedimento di legge, ha esperito un controllo a campione, che ha riguardato migliaia di invalidi, per «stanare» i falsi invalidi. Per motivi ignoti la posizione di mamma Erminia non è rientrata nel numero dei soggetti da verificare. Ed ecco spiegato il mistero, del tutto italiano, di una ex cieca miracolata due volte: la prima dalla Madonna di Lourdes e la seconda dallo Stato italiano. (Andrea Visconti - Il Giorno)

    (16 gennaio 2010)
    http://www.superabile.it/web/it/REGI...677441820.html

    Forse, qualche volta, sarebbe meglio credere ai miracoli; almeno si rispamierebbero 800 euro di pensione mensili.............
    Ultima modifica di basilischio; 18-01-10 alle 17: 08

  8. #18
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    dato l'elevatissimo numero di persone malate che transita da lourdes ogni anno, mi stupirei se ogni tanto qualcuna non guarisse

  9. #19
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    Citazione Originariamente Scritto da erpatacca Visualizza Messaggio
    dato l'elevatissimo numero di persone malate che transita da lourdes ogni anno, mi stupirei se ogni tanto qualcuna non guarisse
    Fino'ora però nessuno a citato guarigioni avvenute transitando alla stazione termini di Roma, o al nodo ferroviario di Bologna, o alle partite di calcio o in qualsiasi altro evento che comporta una moltitudine di persone.

  10. #20
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    Citazione Originariamente Scritto da basilischio Visualizza Messaggio
    Fino'ora però nessuno a citato guarigioni avvenute transitando alla stazione termini di Roma, o al nodo ferroviario di Bologna, o alle partite di calcio o in qualsiasi altro evento che comporta una moltitudine di persone.
    considerando che spesso le guarigioni atrribuite a lourdes avvengono durante il viaggio, e considerando che molti viaggiano via treno, probabilmente molte guarigioni di quelle menzionate a lourdes, sono di fatto avvenute alla "Stazione Termini".
    A parte gli scherzi ,non mi risulta che i malati gravi usino frequentare lo stadio, o per lo meno si ci sarà anche qualche invalido sulla sedia a rotelle, ma si potranno contare nell'ordine delle decine ed una sola volta a settimana, e la loro presenza è limitata ai canonici 90 minuti, mentre a lourdes ci si rimane giorni interi, aumentando esponenzialmente le probabilità che la guarigione avvenga mentre ci si trova li.
    Sicuramente ci saranno molti malati di depressione o paranoia che (se la loro squadra vince) usciranno dallo stadio "miracolati".
    In oltre un credente se va a lourdes, poi magari dopo un mese guarisce propio mentre è allo stadio o alla Stazione termini, tenderà sempre ad attribuire la guarigione a Lourdes e non alla stazione termini.
    A lourdes passano invece quotidianamente decine di migliaia di malati.
    Semmai avresti dovuto citarmi luoghi piu simili , ad esempio un luogo dove notoriamente transitano molti malati sono gli ospedali, ed esiste una statistica che ci dice che è piu probabile ottenere guarigioni inspiegabili in un ospedale che non a Lourdes.
    A Lourdes, la Chiesa cattolica ha riconosciuto finora l'autenticità di soli 65 casi, in un periodo di 140 anni. Su questo dato è interessante fare le seguenti considerazioni. Nel periodo considerato si stima che il numero di pellegrini recatisi a Lourdes si aggiri intorno ai cento milioni. Quindi, in base al numero di guarigioni riconosciute, la probabilità di essere guariti è inferiore a una su un milione. Ora, si è stimato che per i tumori esiste una probabilità di remissione spontanea compresa tra uno su diecimila e uno su centomila. Se si ammette che non più del 5% di tutti i pellegrini che si recano a Lourdes siamo malati di cancro, si sarebbero dovuti verificare da 50 a 500 casi di guarigioni "miracolose". Sulle 65 guarigioni riconosciute dalla Chiesa solo tre erano rappresentate da malati di cancro. Quindi il numero di guarigioni a Lourdes è addirittura più basso di quello che ci si dovrebbe attendere in base alle statistiche.


    Le guarigioni di Lourdes, poi, non operano tutte su evidenti casi clinici.
    Il più delle volte sono guarigioni di problemi spirituali, o della sfera psico-emotiva.


    Queste osservazioni dovrebbero indurre a un'estrema cautela nei confronti di tutte le cosiddette "guarigioni miracolose". Come al solito, invece, vi è la tendenza, alimentata dai media, a gridare immediatamente al miracolo. Un'ultima considerazione, infine, dovrebbe ulteriormente consigliare un sano scetticismo: è piuttosto significativo il fatto che nessuna guarigione miracolosa abbia mai comportato eventi che sarebbero inconfutabilmente prodigiosi, quali la crescita di un arto amputato o il rinsaldamento del midollo spinale reciso.

    Volendo essere un pò cattivi ci sarebbe anche da dire che molti malati muoiono durante il viaggio al lurdes, perchè per un malato grave il viaggio può essere sfiancante, ma ci si aggrappano.


    quelli che per i cattolici sono miracoli, per i non credenti sono remissioni spontanee, sai che anche gli atei possono guarire dalla leucemia?

    Forse le vie di Dio sono queste: incoraggiare l’uomo a penetrare la sua realtà, con le sue forze, e la sua ansia, la sua angoscia. Forse è questo il massimo miracolo di Lourdes

    per chi volesse approfondire segnalo: http://www.gianniroghi.it/Testi/l%27europeo/6630%20.htm


    cordialmente
    Ultima modifica di erpatacca; 20-01-10 alle 11: 10

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