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Citazione:
Originariamente Scritto da
basilischio
Questo è vero solo se le domande volgono esclusivamente sul Diritto Amministrativo, ma se comprendono anche altre "conoscenze" bisogna che ogni provessore le passi le domande "del suo numero chiuso"........ tanto vale strudiar bene tutto.
Beh se nel giorno che devo essere interrogato ci sono con me altre 10 persone e mi danno il giorno prima le 10 domande di Amministrativo io sono contentissimo ;)
Poi un professore che si abbassa a fare una cosa del genere non si farà tanti scrupoli a fare mezzo occhiolino agli altri :)
Non vuol dire certo che la persona aiutata poi vince e che gli altri si abbassino, sia chiaro, ma meglio un aiuto in più che uno in meno diceva il saggio :)
---------------------Aggiornamento----------------------------
Citazione:
Originariamente Scritto da
basilischio
La discrezionalità (su linee guida) è tutt'altra cosa della raccomandazione :)
si si ovvio, qui non parlavo di raccomandazioni, parlavo solo di come funzionasse il metodo di giudizio; poi la disonstà è altra cosa che in questo caso facilmete può essere mascherata. Ma si, la discrezionalità è sacra, ed aggiungo anche giusta
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Citazione:
Originariamente Scritto da
McEWAN
Beh se nel giorno che devo essere interrogato ci sono con me altre 10 persone e mi danno il giorno prima le 10 domande di Amministrativo io sono contentissimo ;)
Poi un professore che si abbassa a fare una cosa del genere non si farà tanti scrupoli a fare mezzo occhiolino agli altri :)
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Ma sta parlando di concorsi nell'esercito o di esami di scuola ?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
basilischio
Il mio era solo un esempio per far capire che non possiamo in esame una singola fase, perchè quello ceh conta è il "verdetto" della commissione che si basa sugli esiti delle singole fasi.
Se uno fallisce i quiz, non credo che un'aggiustativa agli orali possa bastare e poi ci sono tutti gli altri passaggi.
Questo è vero, alla fine contano l'insieme dei punteggi. Ma ci sono prove che sono determinanti per l'esito del concorso, come appunto l'orale.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
basilischio
Ma sta parlando di concorsi nell'esercito o di esami di scuola ?
Beh di entrambi :) Nel concorso nel Corpo di Commissariato (esercito) i candidati presenti agli orali erano 6, divisi in tre giorni quindi si figuri.
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Forse si intravede un poco di luce dal fondo del tunnel :)
1. Gli esami ed i concorsi sono un processo complesso, per cui occorre preparazione.
2. Gli esami ed i concorsi contengono - devono contenere - una certa dose di discrezionalità.
3. Gli esami ed i concorsi, per quanto sopra, ed essendo gestiti da esseri umani, si prestano a risultati imperfetti, e comunque opinabili.
4. Nulla di tutto questo integra illecito, anche solo morale: purché in buona fede, con rigore metodologico e coerenza motivazionale.
5. Tutto questo, però, lascia spazio (a) alla nascita più o meno strumentale di leggende che il clima di sfiducia sociale e lo scarso livelli medio di preparazione alimentano; (B) ad episodi di opportunismo e perpetrazione di illeciti.
6. Non vale però la pena di farsene scoraggiare: il fenomeno ha dimensioni incerte, ma verosimilmente esigue - per la difficoltà della sua attuazione e la rischiosità che vi è sottesa - mentre il rimedio efficacissimo è a disposizione di tutti - basta essere ben preparati.
7. La prova delle raccomandazioni è rara se non impossibile; ogni metodo alternativo al concorso offre ancora meno garanzie.
8. La soluzione strutturale, da cumulare con l'impegno dei partecipanti, è la diversificazione di esaminatori e commissioni.
9. Chi insiste sulle raccomandazioni per sentito dire cerca scuse ai propri fallimenti o di eliminare concorrenti.
10. Spesso l'impressione sulla qualità relativa delle prove (lui aveva fatto una prova da sei e gli hanno dato otto), avallata da discrezionalità tecnica ed opinabilità dell'agire valutativo, non ha fondamento reale, e serve solo agli scopi di cui al punto 9.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Wiseman
Forse si intravede un poco di luce dal fondo del tunnel :)
1. Gli esami ed i concorsi sono un processo complesso, per cui occorre preparazione.
2. Gli esami ed i concorsi contengono - devono contenere - una certa dose di discrezionalità.
3. Gli esami ed i concorsi, per quanto sopra, ed essendo gestiti da esseri umani, si prestano a risultati imperfetti, e comunque opinabili.
4. Nulla di tutto questo integra illecito, anche solo morale: purché in buona fede, con rigore metodologico e coerenza motivazionale.
5. Tutto questo, però, lascia spazio (a) alla nascita più o meno strumentale di leggende che il clima di sfiducia sociale e lo scarso livelli medio di preparazione alimentano; (B) ad episodi di opportunismo e perpetrazione di illeciti.
6. Non vale però la pena di farsene scoraggiare: il fenomeno ha dimensioni incerte, ma verosimilmente esigue - per la difficoltà della sua attuazione e la rischiosità che vi è sottesa - mentre il rimedio efficacissimo è a disposizione di tutti - basta essere ben preparati.
7. La prova delle raccomandazioni è rara se non impossibile; ogni metodo alternativo al concorso offre ancora meno garanzie.
8. La soluzione strutturale, da cumulare con l'impegno dei partecipanti, è la diversificazione di esaminatori e commissioni.
9. Chi insiste sulle raccomandazioni per sentito dire cerca scuse ai propri fallimenti o di eliminare concorrenti.
10. Spesso l'impressione sulla qualità relativa delle prove (lui aveva fatto una prova da sei e gli hanno dato otto), avallata da discrezionalità tecnica ed opinabilità dell'agire valutativo, non ha fondamento reale, e serve solo agli scopi di cui al punto 9.
Ha fatto una disamina molto precisa e curata, solo penso che il punto 6 escluda il 5: se è vero che sua così difficile e rischioso non ci dovrebbero essere pericolo nè di leggende nè tanto meno di perpetrazione di illeciti. Consiglio anche, al punto 8, qualora i candidati notino qualche irregolarità (anche se presunta) di non aver paura delle conseguenze e farlo notare alla commissione, anche quando si pensi che sia la stessa commissione ad aver sbagliato. Lamentarsi dopo tanto non servirà comunque (io feci questo sbaglio) a prescindere se si abbia ragione oppure no.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Wiseman
Forse si intravede un poco di luce dal fondo del tunnel :)
...................
Il discorso non fa una piega.
Quansi, quasi, lo copio nel primo post della discussione, sperando che i concorrenti riescano a comprendere.:)
Escludere l'esistenza dei raccomandati, è come escludere la presenza di altre forme di vita nell'universo.
Mi viene in mente questa anche se non può essere ridotta ad una formula matematica :)
"La presenza di concorrenti che, pur non essendo adeguatamente preparati, riescono ad avere accesso ad un corso, tramite raccomandazione, è inversamente proporzionale alla complessità dell'iter concorsuale, ad modo di attuare i test ed alla loro difficoltà, alla difficoltà delle prove fisiche, alla sana e robusta costituzione, alla personalità del candidato, al numero degli esaminatori e componenti della commissione, ecc.... "
Ho esagerato?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
basilischio
Il discorso non fa una piega.
Quansi, quasi, lo copio nel primo post della discussione, sperando che i concorrenti riescano a comprendere.:)
Escludere l'esistenza dei raccomandati, è come escludere la presenza di altre forme di vita nell'universo.
Mi viene in mente questa anche se non può essere ridotta ad una formula matematica :)
"La presenza di concorrenti che, pur non essendo adeguatamente preparati, riescono ad avere accesso ad un corso, tramite raccomandazione, è inversamente proporzionale alla complessità dell'iter concorsuale, ad modo di attuare i test ed alla loro difficoltà, alla difficoltà delle prove fisiche, alla sana e robusta costituzione, alla personalità del candidato, al numero degli esaminatori e componenti della commissione, ecc.... "
Ho esagerato?
hai detto bene basilischio....io sono convinta pero' che la maggiro parte di chi indossa una divisa come anche di chi ha un lavoro pubblico o privato ha avuto una raccomandazione piu' o meno forte.....piu' il posto e' remunerativo,poco stressante, appagante,sicuro e piu' alta e'la botta.... per entrare da vfp basta un maresciallo,per un accademia un generale (se basta perche'i posti sono pochissimi e qualche greca che scotta di piu' comanda)
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Citazione:
Originariamente Scritto da
adelepolice
hai detto bene basilischio....io sono convinta pero' che la maggiro parte di chi indossa una divisa come anche di chi ha un lavoro pubblico o privato ha avuto una raccomandazione piu' o meno forte.....piu' il posto e' remunerativo,poco stressante, appagante,sicuro e piu' alta e'la botta.... per entrare da vfp basta un maresciallo,per un accademia un generale (se basta perche'i posti sono pochissimi e qualche greca che scotta di piu' comanda)
Ma che stai dicendo....ma prima di scrivere certe cose pensi un attimo a quello andrai a pubblicare in un forum dove migliaia di persone lo leggono? Per entrare vfp1 basta un maresciallo per l'accademia un generale....ahahahahah
Io sono entrato vfp1 senza una ben che minima raccomandazione te lo posso assicurare le vostre sono semplici illazioni.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
adelepolice
hai detto bene basilischio....io sono convinta pero' che la maggiro parte di chi indossa una divisa come anche di chi ha un lavoro pubblico o privato ha avuto una raccomandazione piu' o meno forte.....piu' il posto e' remunerativo,poco stressante, appagante,sicuro e piu' alta e'la botta.... per entrare da vfp basta un maresciallo,per un accademia un generale (se basta perche'i posti sono pochissimi e qualche greca che scotta di piu' comanda)
Quante boiate in così poche righe...