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Autovelox
I vigili impazzano con l' autovelox installato in un’utilitaria anonima o nella Punto dei vigili urbani.
Si fa anche un vero abuso dell’autovelox fisso, montato sia su auto dei vigili che su auto civetta e piazzano i velox accuratamente occultati dietro siepi, cassonetti, camion parcheggiati e NON PRESIDIATI.
Gli utenti stanno pensando a iniziative attive contro l’uso indiscriminato, come appostamenti fotografici per segnalare gli usi poco ortodossi (autovelox civetta, autovelox installati su auto in borghese senza autorizzazione, autovelox non controllati, ecc). L’appello, lanciato lo scorso 1 marzo, potrebbe anche portare all’assegnazione di una maglia nera per i sindaci “multaioli”, inospitali verso turisti, viaggiatori e professionisti che si sentono tassati ingiustamente per colpa delle micidiali macchinette.
Si usa l' autovelox principalmente per far cassa, per glì introiti del Comune, non per la sicurezza.
Ricordo che viene introdotta una nuova fascia di superamento dei limiti di velocita' (di oltre 60 km/h), con nuove e piu' aspre sanzioni per tutte le fasce.
Riassumiamo tutte le sanzioni:
- superamento dei limiti massimi di velocita' di non oltre 10 km/h; sanzione pecuniaria variabile da 38 a 155 euro;
- superamento dei limiti di oltre i 10 km/h ma non oltre 40 km/h: sanzione pecuniaria da 155 a 624 euro. La sanzione accessoria e' la decurtazione di 5 punti dalla patente.
- superamento dei limiti di oltre 40 Km/h ma non oltre 60 km/h: sanzione pecuniaria da 370 a 1.458 euro. Le sanzioni accessorie sono la sospensione della patente da uno a tre mesi e la decurtazione di 10 punti dalla patente. E' anche prevista, per i tre mesi successivi alla restituzione della patente, l'emissione di un provvedimento di inibizione di guida del veicolo valido nella fascia oraria notturna, dalle ore 22 alle ore 7 del mattino. (*)
In caso di recidiva in un biennio scatta la sospensione della patente da otto a diciotto mesi;
- superamento dei limiti di oltre 60 km/h: sanzione pecuniaria da 500 a 2.000 euro. Le sanzioni accessorie sono la sospensione della patente da sei a dodici mesi e la decurtazione di 10 punti dalla patente. In caso di recidiva in un biennio scatta la revoca della patente.
Ricordiamoci che c'è una legge che dice:
Autovelox segnalati
Il decreto stabilisce che tutte le postazioni di controllo per il rilevamento della velocita' devono essere ben visibili e preventivamente segnalate con cartelli o dispositivi di segnalazione luminosi.
Le nuove regole, chiarite e precisate dal ministero dei trasporti col decreto del 15/8/07 pubblicato sulla GU n.195 del 23/8/07, valgono solo per tutti i dispositivi di rilevamento fissi, intendendo come tali quelli che funzionano da “fermi”, ovvero autovelox (permanenti o installati a bordo strada in modo temporaneo), telelaser, etc.. Sono esclusi i sistemi di rilevamento “a inseguimento”, ovvero utilizzati da un'auto o moto in movimento. La segnalazione delle postazioni di controllo puo' avvenire con segnali stradali temporanei o permanenti, segnali luminosi a messaggio variabile oppure dispositivi di segnalazione luminosa installati su veicoli.
Essi devono essere di forma rettangolare di dimensione e colore variabile a seconda del tipo di strada, in conformita' con le disposizioni del regolamento attuativo degli articoli 39 e 41 del codice della strada.
Sul pannello rettangolare deve essere riportata l'iscrizione “controllo elettronico della velocita'” oppure “rilevamento elettronico della velocita'” , eventualmente integrata con il simbolo o la denominazione dell'organo di polizia stradale che attua il controllo. I segnali luminosi installati sulle autovetture possono contenere iscrizioni sintetiche tipo “controllo velocita'” oppure “rilevamento velocita'”.
I segnali devono essere posizionati con adeguato anticipo rispetto al luogo ove avviene la rilevazione, in modo da garantire il tempestivo avvistamento, in relazione alla velocita' locale predominante, della postazione di controllo.
La distanza varia a seconda del tipo di strada ma non deve superare i 4 km.
Il ministero dell'interno, con circolare del 20/8/07, ha precisato che si possano prendere in considerazione, per stabilire la distanza “adeguata”, le distanze minime indicate nel regolamento attuativo dell'art.39 del codice della strada per i segnali di prescrizione, ovvero 250 metri sulle autostrade e strade extraurbane principali, 150 metri sulle strade extraurbane secondarie e urbane di scorrimento (con velocita' superiore a 50 km/h) e 80 metri sulle altre strade.
Si dovrebbe evitare che tra il segnale e la postazione di rilevamento vi siano intersezioni che comporterebbero la ripetizione dello stesso. Tuttavia, se cio' avviene, la ripetizione e' necessaria. Non e' invece previsto che vi siano apposti segnali indicanti la “fine” della prescrizione.
Tale interpretazione e' stata confermata anche dal Ministero dei Trasporti (parere del 21/4/09), che ha precisato anche che le modalita' operative di controllo devono essere stabilite dal Prefetto.
Voglio essere provocatorio, a fin di bene, per il cittadino, giusta o ingiusta che sia, questa legge, perchè i primi a non rispettarla sono quelli che dovrebbero farla rispettare agli altri, la legge, il codice della strada?
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concordo pienamente con te Giulius
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Citazione:
Originariamente Scritto da
GIULIUS
Si usa l' autovelox principalmente per far cassa, per glì introiti del Comune, non per la sicurezza.
Senza contare l'uso(abuso)di apparecchi non omologati,non tarati e dati in appalto a ditte esterne....e non dimentichiamo anche la faccenda dei semafori...col giallo piu'veloce del mondo......sempre naturalmente collegati a fotocamere....
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L'esempio di persone in divisa che abusano della loro posizione! :ranting2:
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Siete indietro ragazzi: ecco una piccola revisione del CdS recente recente
Autovelox e Comuni
Nelle strade extraurbane l’autovelox non potrà essere posizionato oltre 1 km dal segnale del limite di velocità. Ma il vero succo della riforma è altrove. «È finita l’epoca dei Comuni furbi che piazzano autovelox e macchinette ovunque per battere cassa—dice Valducci —. Per prima cosa, gli autovelox non potranno più essere comprati con le multe dei cittadini. Fino ad ora i produttori di macchinette dicevano ai Comuni: “Non dovete tirare fuori neppure un soldo, ci ripagherete con il 20-30 per cento delle multe incassate”. Tutto questo non sarà più possibile. Inoltre, le polizie locali potranno mettere gli autovelox dove vogliono ma i proventi andranno ai proprietari delle strade, se quindi sono strade extraurbane le multe non finiranno più nelle casse del Comune ma in quelle dell’Anas o della Provincia». Gli enti locali dovranno anche destinare il 50 per cento degli introiti alla sicurezza stradale secondo un rigido schema di ripartizione dei fondi che dovrà essere relazionato al ministero. Se non lo fanno lo Stato tratterrà il 3 per cento di tutti gli incassi annuali.
Altre informazioni sugli altri cambiamenti qui:
http://www.corriere.it/cronache/09_l...4f02aabc.shtml
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Il problema è abbastanza semplice; una volta riscontrata l'irregolarita di mezzi o atteggimenti del personale basta segnalarla alle autorità competenti.
Considerate che gran parte delle apparecchiature sono gestite da "ditte" che hanno fatto di questa attività un vero business, intascando bei soldoni e dando misere percentuali ai comuni.
Ma vedo ora che Max ha già chiarito anche questo aspetto.
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Non è mio intendimento centare di interrompere la catena di commenti negativi che si riverserà, come prevedibile, su un argomento del genere. Mi permetto solo di riportare integralmente quanto da me scritto sull'agomento in un aktro 3d:
La Legge prevede che l'utente venga debitamente e preventivamente informato che sta per precorrere un tratto di strada ove le violazioni all'art. 146 del C.d.S. possono essere rivevate mediante l'utilizzo di dispositivi elettronici.
Io non voglio neanche entrare nel merito della giustezza o meno della Norma.........è un fatto previsto dalla Legge?......benissimo.....và osservato e fatto osservare e basta.
Vorrei soffermarmi un attimo, invece, sul fatto che nel nostro Paese stia prendendo sempre più piede, quale diritto sacrosanto, questa convinzione secondo la quale non è più sufficiente che una norma prescriva un dato comportamento e che qualsiasi deroga a questa prescrizione sia sanzionabile, bensì il fatto che per l'esercizio del dovere di controllo e per l'applicazione della sanzione corrispondente, debbano essere messe in atto tutta una serie di accorgimenti tali da indurre l'utente indisciplinato ad assumere, solo per quella circostanza, una condotta di guida che normalmente non avrebbe adottato.
Mi spiego meglio. Se su un tratto di strada incontriamo un segnale di limite di velocità a 90 Kmh e questo segnale, ogni tot numero di Km. viene puntualmente ripetuto, dovrebbe bastare di per sè ad indurre un automobilista a contenere la velocità entro i limiti prescritti.
Non dovrebbe esserci alcun bisogno di ulteriori preavvisi altrimenti si lascia passare l'idea che un segnale di limite di velocità, di per sè stesso, non serve a assolutamente niente.
Se io sono abituato a guidare normalmente a 150 kmh anche sulle strade provinciali e rallento a 90 solo per qualche centinaio di metri in quanto ho notato un segnale di preavviso di controllo elettronico della velocità, crediamo veramente di aver ottemperato a pieno allo spirito della norma?
E quando sento di poliziotti locali che si nascondono .... si nascondono da che?.....si nascondono perchè?
E quì viene fuori tutto l'aspetto culturale tipico di un certo stereotipo di italiano.
"Non è mia la colpa della multa per eccesso di velocità, ma dell'Ente proprietario della strada o, ancora meglio, dei poliziotti che non si sono sbracciati al centro della carreggiata centinaia di metri prima che io arrivassi".
Però siamo i primi a saltare dalle sedie quando, nei vari tg, ascoltiamo di poveri pedoni investiti da mezzi lanciati in velocità o delle stragi del sabato sera dove una giovane generazione sta conoscendo numeri di morti che sono più tipici di bollettini di guerra.
In quel momento vorremmo vedere porte delle carceri spalancate non solo per i criminali della strada, ma anche per i poliziotti che non hanno esercitato compiutamente il loro lavoro.
Insomma sappiamo essere forcaioli quando sono gli altri a sbagliare, mentre quando a sbagliare siamo noi, sono gli altri ad essere aguzzini perchè ci perseguitano.
Tutto questo non va assolutamente daccordo nè con la coerenza nè con il principio di garanzia secondo il quale lo Stato si prefigge la tutela di ogni cittadino.
Saleut.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
coars
......................
Non dovrebbe esserci alcun bisogno di ulteriori preavvisi altrimenti si lascia passare l'idea che un segnale di limite di velocità, di per sè stesso, non serve a assolutamente niente.
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Concordo pienamente.
Il succo di tutta la facenda è qui, e questo vale per tutte quelle leggi che a forza di "aggiustamenti" non servono assolutamente a niente, in quanto l'"aggiustamento" fatto, "ipedisce" l'appicazione corretta della norma e pertanto, questa, non ha più ragione di esistere.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
basilischio
Il problema è abbastanza semplice; una volta riscontrata l'irregolarita di mezzi o atteggimenti del personale basta segnalarla alle autorità competenti.
Considerate che gran parte delle apparecchiature sono gestite da "ditte" che hanno fatto di questa attività un vero business, intascando bei soldoni e dando misere percentuali ai comuni.
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Il problema vero è che non sempre si riescono a vedere le pattuglie munite di questo famigerato marchingegno, nemmeno dopo che gli sei passato davanti, tanto sono nascoste bene.
La multa ti arriva dopo sei mesi, quasi non ti ricordi nemmeno di essere passato per quella data strada.........vai a dimostrare con chichessia che erano in torto.:)
E poi....ma è logico che non ti fermino subito? questa è una pazzia.....
Un folle, munito della sua BMW 3000 fiammante, passa l' autovelox a 200 all'ora e percorre, ancora, a quell' andatura, l' autostrada, da Genova a Gravellona Toce, diciamo 250 Km, più o meno.......
La sicurezza degli altri utenti, com' è tutelata?
Gli toglieranno la patente per qualche mese, gli faranno una multa, si, ma dopo sei mesi.................:retard::retard:
Ah, dimenticavo, quì è competenza dell' autostradale, a volte, ce ne sarebbe anche per loro.........un pò meno......forse.......
Speriamo che dopo l' approvazione della legge citata da Max, le cose possano cambiare in meglio, almeno in qualche cosa.
Poi, comunque, siamo onesti, al di là delle polemiche, il discorso di coars, non è male...........
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Scusatemi tanto, però non è molto più semplice, poi alla fine rispettare i limiti di velocita ?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
FRANCODUE
Scusatemi tanto, però non è molto più semplice, poi alla fine rispettare i limiti di velocita ?
Quelli ragionevoli li rispetto quasi sempre, i 90 extraurbani sono sufficienti e in autostrada non mi sogno neanche di superare i 130, è rischioso per la vita e per il portafoglio.
Sono onesto......a volte, ci sono delle strade larghissime, fuori dalla città, con limite 50.
Mi permetto di andare a 60-65.........facendo imballare meno il mio motore 1800 TD.....:):) RISCHIANDO LA MULTA. :):)
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Citazione:
Originariamente Scritto da
FRANCODUE
Scusatemi tanto, però non è molto più semplice, poi alla fine rispettare i limiti di velocita ?
Eh Franco, quanto hai ragione ma spesso è difficilissimo, almeno per me.
Oscar Wilde diceva: "Giocare col fuoco è una cosaa sicura. E' solo chi non ci sa giocare che si brucia" questo per dire che non tutti sanno andar veloci, sanno pilotare un'auto in velocità, percependo spostamenti di carico, bloccaggi e/o perdite di aderenza, concentrandosi su cio che l'auto comunica loro.
Io ho fatto piu di un corso di guida veloce e riesco ad andar veloce (altri utenti permettendo) infrangendo, ma non poi di molto, i limiti di velocità.
Sono in torto marcio, non vi è dubbio, anche perchè in caso di incidente, per quanto l'altro possa aver fatto una manovra sbagliatissima, la Polizia Stradale stabilirà la mia velocità e avrò così un concorso di colpa.
Ma criminalizzare l'infrazione dei limiti di velocità mi sembra davvero eccessivo: revoca della patente? Quasi un anno di sospensione?? Ma siamo matti? Posso capire le supermulte (quando lo Stato ha da incassare non fa certo il gentile, figuriamoci!), posso anche capire la massiccia decurtazione di punti (un po di scuolaguida ogni tanto è davvero istruttiva), ma revocare o sospender la patente per tempi così lunghi mi sembra davvero un atto feroce.
In passato vivevo in USA e li i limiti sn piu bassi di quelli nostri europei, ma è piu facile rispetttarli: io avevo una vecchia berlina Ford con quasi 300 CV e il cambio automatico: trainava pure una casa ma in quanto a velocità massima era scarsina. La velocità ottimale di crociera, poi, era tra i 110 e i 140 Km/h (70/90 MpH) senza che il motore si imballasse troppo e i consumi salissero stratosfericamente. Eppure al semaforo sgommavo che era un piacere, ripresa, scatto e accelerazione c'erano eccome.
Quindi?
Quindi le auto americane sono costruite per le strade americane, con i limiti americani.
E le europee? Vogliamo parlare dei tedeschi (barbari erano e barbari son rimasti) che hanno fatto un tacito mutuo accordo di autolimitare le loro Audi/Vw/Mercedes a "soli" 250 km/h? Vogliamo continuare a prenderci (e a farci prendere) per il ****?
Ammetto che ora ho una A8, quanto di piu americano si avvicini nella produzione europea ma, pur infrangendo allegramente i limiti delle strade che conosco a memoria, nn mi sogno certo di arrivare a 200!!!!
L'auto ideale? Non supera i 140 Km/h....ma ci arriva in 5 secondi! :D
In europa (soprattuto in italia) si criminalizza chi supera i limiti, manco guidasse ubriaco! ma poi si costriscono auto che NON si possono utilizzare appieno con soddisfazione.
O produciamo auto come in USA o cambiamo i limiti o moderiamo le punizioni.
Voi che ne dite?
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mib concordo in parte con quello che dici. La legge è legge e dovrebbe essere uguale per tutti senza eccezioni, altrimenti un esperto pilota di formula uno, potrebbe percorrere le nostre strade a 300 KmH, ma le strade non sono circuiti privati. Le strade sono di tutti e frequentate da ogni genere di persona, dal giovane scattante al vecchiettino "bradipo", dalla signora in bicicletta, alla signora e passeggino ecc...
Le autostrade peggio che mai, solo ora in alcuni tratti vengono apposti segnali luninosi che variano il limite della velocità, a seconda del traffico.
Di cose se ne potrebbero fare tante per aumentare la sicurezza dei cittadini. Come dici tu, una cosa potrebbe essere produrre auto meno veloci. A me viniva in mente che con l'elettronica oggi si potrebbe fare di tutto. A partire dalla scatola nera che registra tutto quello che avviene mentre la macchina è in movimento. La patente con chip senza la quale l'auto non si mette in moto. Addiruttura questa idea mi è venuta in mente quardando un navigatore da 4 soldi, che indicava la velocità consentita su un determinato tratto di strada e segnalava se oltrepassavi quel limite. Con pochi accorgimenti si potrebbe intefacciare l'elettronica dell'auto con il navigatore ed impedire all'autovettura di superare i limiti indicati.
Il problema è che tutti questi congegni elettronici, oltre tutto a basso costo, non saranno mai presi in considerazione perchè ci sono dietro troppi interessi e le limitazioni colpirebbero quelli che ora possono permettersi di tutto...... e non aggiungo altro.
Sembra fantasicurezzastradale ma questi oggeggi sono fattibili e facilmente applicabili.
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Come quella legge che era in vigore una decina d' anni fà.
Non consentiva ai neopatentati di guidare auto che superavano i 150 KMH, non mi ricordo per quanti anni.
Dopo poco tempo è stata abolita.
A me, pareva una buona legge, ma dietro, probabilmente, all' abrogazione, c' era l' interesse di qualcuno.
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Infatti mi sembrava cmq un buon proposito. Premesso che io ho torto quando infrango i limiti (e lo faccio spessissimo, se non sempre) sn consapevole di pagare poi una multa, di certo nn m indigno ne faccio ricorso. pago e basta. se si vuol correre si paga: multe, piu benzina, piu bollo, eventuale affitto della pista per un pomeriggio. Nn c'è scampo.
Se si infrange una regola, ce lo insegnano fin da piccoli, c'è una punizione. Ma DEVE esser commisurata! Non si puo levare la patente per ste cose, supermulte magari si ma sospensioni e revoche patente io non ci sto.
Altro giustissimo argomento è l'auto: si riempiono di airbag (che se li vedi scoppiare vuol dire solo una cosa: che devi buttar via l'auto) si sodomizzano coi filtri antiparticolato (mah...) si dotano di irritanti cicalini sonori per ogni dimenticanza del pilota ma null afanno di utile e reale. Scatole nere? Magari! Patente che attiva il motore? Non male come idea!
Io propongo di farle pure potentissime e con 4 belle marmittozze dal sound "serio", con un 0-100 km/h in meno di 5 secondi e ruotone esagerate.....ma poi non devono far piu di 150 km/h (i 130 piu un margine per i sorpassi, va)
Anche supponendo che ci siano degli interessi dietro da parte delle industrie, quali ***** mai saranno? Costruire lente scatolette sono capaici tutti, mi sembra (Fiat, Tata, giappo e coreani in prima fila) costruire supercar superveloci non è da tutti invece. O sono solo sempre sti cacchio di crucchi a dover dettar legge nel mercato dell'auto???
Piu si costruiscono auto e piu i governi s inventano modi per poter togliere le patenti agli automobilisti...cosa mi sfugge?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
FRANCODUE
Scusatemi tanto, però non è molto più semplice, poi alla fine rispettare i limiti di velocita ?
hai ragione ma in alcune strade ci sono limiti veramente RIDICOLI.... strade con spartitraffico centrale e 2 corsie per senso di marcia con limite dei 50, o peggio... Poliziotti imboscati dietro gli alberi, cartelli di segnalazione autovelox 2 metri dopo la fine di una galleria (praticamente il classico velox che vedi solo quando passi davanti).
Non sono mica solo i cittadini che devono rispettare la legge...
Senza contare che i proventi delle multe dovrebbero in parte essere usati per la sistemazione stradale (QUESTA E' UNA COSA CHE AUMENTEREBBE LA SICUREZZA DEI CITTADINI).
Quando stavo a Legnago c'era una superstrada con il limite dei 70 per arrivare sulla a14.... ripiena di cartelli di velox e soprattutto ripiena di buche, e a sentire chi ci trafficava da un pò, da anni era in quelle condizioni e non è mai stato fatto un lavoro. Ma ovviamente le pattuglie coi velox c'erano sempre
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Multe, autovelox, limiti, leggi e leggine non sono altro che un pagliativo che non serve assolutamente a niente.
Tranta anni fa quando andavo a lavoro, una 15 di Km circa, passavano tre o quattro giorni che c'era una pattuglia, Quando stradale, quando cc, quando municipale. Almeno una volta al mese ti fermavano per un normale controllo. Ora sulla stessa strada sono anni che non vedo più una pattuglia. Ogni tanto l'autovelox, ma a cosa serve? Assolutamente a niente. Oggi c'è da domani vai tranquillo quasi per un anno.....
A quel tempo quando uscivi la sera, non la notte, perchè la notte era fatta per dormire, specialmente a tarda ora venivi sempre fermato da qualche pattuglia. Controlli di rito, dove andate?, cosa fate? ecc... e tu rispondevi sempre con la massima sincerità perchè sapevi che eri controllato. Regime? No! sicurezza.
Provate ora a fermare qulcuno alle 4 del mattino magari un po alticcio e vedete cosa vi risponde. Faccio quello che mi pare e vado dove mi pare , e tu fatti i fatti tuoi.
Mib di idee ce ne sarebbero tante. La patente con il chip e scatola nera...... poi vai a raccontare che non eri tu alla guida!!!!:am055
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Ho assistito a troppi esami autopici ed autopsie su cadaveri di, spesso giovanissime vittime, imprudenza, imperizia, l'avere sotto il sedere un pedale che ti spinge a tutto gas, avere ingerito bevande alcoliche o peggio ancora, sostanze stupefaceti prima di mettersi alla guida.
Porterei, anche se non si può fare, queste scene in pubblico.
Le madri che piangono a dirotto, i corpi straziari.
Ma mi fermo qui, che è meglio.
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se sei ubriaco o impasticcato non ti accorgeresti nemmeno delle strisce chiodate, figurarsi gli autovelox o i limiti di velocità.... questo è tutto un discorso a parte, e sono d'accordo al ritiro della patente immediata.
Vogliamo parlare anche (visto che siamo in tema di sicurezza) dei motociclisti decapitati dai vecchi guard rail? in diverse nazioni europee sono stati sostituiti o complementati, qui non si sprecano nemmeno a spendere 2 soldi per aggiungere una barra d'acciaio supplementare.
Per il resto quoto basilischio: i controlli e la sicurezza si aumentano con le pattuglie in giro per strada, non con gli autovelox.... ma se facessero così come farebbero cassa comuni come Roma che vanno avanti grazie alle multe?
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Surefire, hai perfettamente ragione; finche non si trova l'alternativa per il riempimento della cassa, non si potrà mai parlare di cose serie e fatte bene.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
basilischio
Multe, autovelox, limiti, leggi e leggine non sono altro che un pagliativo che non serve assolutamente a niente.
Tranta anni fa quando andavo a lavoro, una 15 di Km circa, passavano tre o quattro giorni che c'era una pattuglia, Quando stradale, quando cc, quando municipale. Almeno una volta al mese ti fermavano per un normale controllo. Ora sulla stessa strada sono anni che non vedo più una pattuglia. Ogni tanto l'autovelox, ma a cosa serve? Assolutamente a niente. Oggi c'è da domani vai tranquillo quasi per un anno.....
A quel tempo quando uscivi la sera, non la notte, perchè la notte era fatta per dormire, specialmente a tarda ora venivi sempre fermato da qualche pattuglia. Controlli di rito, dove andate?, cosa fate? ecc... e tu rispondevi sempre con la massima sincerità perchè sapevi che eri controllato. Regime? No! sicurezza.
Provate ora a fermare qulcuno alle 4 del mattino magari un po alticcio e vedete cosa vi risponde. Faccio quello che mi pare e vado dove mi pare , e tu fatti i fatti tuoi.
Mib di idee ce ne sarebbero tante. La patente con il chip e scatola nera...... poi vai a raccontare che non eri tu alla guida!!!!:am055
Quoto in pieno....bravo Graziano.:):)
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Io cmq ribadisco la troppa severità nelle pene per il superamento dei limiti di velocità. Punto
Ala fine si criminalizzerà chiunque abbia una patente o, peggio, un'auto (e quasi ci siamo, almeno per il fisco)
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ragazzi in questa discussione si è affrontato uno dei problemi che negli ultimi anni sta facendo più vittime di una bomba scoppiata in pieno centro urbano: LA SICUREZZA STRADALE.
Partendo dal presupposto che in Italia ci sono ormai troppe leggi obsolete che andrebbero riviste e cambiate, noi comunque dobbiamo metterci il nostro contributo.
La materia degli autovelox fissi a mio avviso è ben lungi dal raggiungimento degli obiettivi che si erano prefissati i vari legislatori che si sono susseguiti negli anni.
L'autovelox doveva essere un deterrente affinchè l'utente della strada, sapendo che quel tratto era sottoposto a controllo elettronico della velocità, moderava la sua andatura rispettando i limiti imposti (a mio avviso ancora preistorici su determinate strade in quanto imposti all'epoca della Topolino).
Ora invece sono diventati dei veri e propri strumenti per rimpinguare le già disastrate casse dei Comuni, andandosi così a perdere gli obiettivi preposti e creando, al contrario, più incidenti per tamponamento, visto il rallentare improvviso in prossimità degli stessi autovelox, e in qualche caso anche incidenti mortali.
Che fare? Beh innanzitutto più controllo anche per chi installa e gestisce queste macchinette del terrore e comunque aggiornare i limiti di velocità sulle strade, portandoli alle effettive caratteristiche delle strade. Altrimenti è più che naturale che l'utente superi il limite.
E dulcis in fundo, più presenza di personale addetto alla polizia stradale (parlo di tutti, anche la Polizia Provinciale), in modo da dare quella sicurezza all'utente e quel pò di "timore" che c'è quando si vede un uniforme.
Come ha già detto qualcuno, Stato di Polizia?? No, sicurezza per il cittadino SI.
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Bhe, vecchiaguardia, sul fatto dei tamponamenti perche la gente rallenta di botto, il rimedio c'è: Mantenere la distanza di sicurezza :)
Aggiornare i limiti nn mi pare affatto una buona idea; ammettiamolo: i 130 in autostrada son corretti e, spesso, anche gli altri a scendere. Sono solo i 30 (magari in discesa) e i 50 fuori dai centri abitati che non digeriamo, ma bisogna considerare che quelle strade non le percorrono solo le auto ma anche camion, bus, autotreni ecc... e che quindi sono quasi perfetti per loro (ho fatto anche il camionista e so cosa vuol dire prendere una curva a 60 all'ora: ribaltarsi :))
Sono d'accordo con la tolleranza zero per la guida in stato di ebrezza (sono astemio :)) m le punizioni per l superamento dei limiti sono davvero troppo severe. Anche tenenndo conto della tolleranza del 5%, un autovelox ti alleggerirà periclosamente il portafogli (e i punti patente) se, anzichè a 50, andrai a 56 Km/h. Posso capire superamenti consistenti ma quando si parla di numeri così piccoli, accanisrsi contro l'automobilista è solo sadismo (e voglia di spremer soldi da qualsiasi cosa)
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il discorso dei limiti è davvero delicato, da una prima valutazione certo tutti sono concordi che il limite di 50 km/ha sia troppo restrittivo ma se consideriamo con attenzione lo spazio di arresto di un veicolo a 50 km/ha allora ecco che in uno scenario urbano questo è addirittura elevato!!! quante cose accadono in città in 20 metri?? bici, carrozzina, bambino, chi ti taglia la strada a destra chi a sinistra, pullman, ambulanza in sirena ecc ecc... insomma una giungla. al minimo imprevisto ecco che si rischia sempre l'incidente...pensiamo cosa succede a 60-70 km/ha ci sembra comunque di andare piano ma gli spazi di arresto si allungano....e i veicoli non garantiscono alcuna sicurezza a quelle velocità. sono progettati e costruiti per sopportare urti a 50 km/ha. per questo bisogna accettare tale limite. sono il primo ad ammettere che non riesco ad andare a 50 su una statale o una provinciale anche se vi è tale limite ( e chiaro che se mi becco il verbale sto zitto e pago...poi al max vado ai 70 ecco..) ma in città vi assicuro di si...
senza considerare il problema delle distanze di sicurezza, per me sono criminali coloro i quali in autostrada o in tangenziale appena osi occupare la corsia di sorpasso per superare un veicolo che va ai 100-110 e tu allori lo porti fino a 130 loro sono già lì attaccati al sedere a 10 cm........perchè devono andare ai 160 se non non sono contenti.........poi li vedi arrivare in comando con il sacrosanto verbale della stradale a piangere e a cercare di scamparla in tutti i modi..........
WW l'Italia!!!
:rotflmao:
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Il problema della distanza di sicurezza.............
Odio sentire gli altri automobilisti quasi dentro al baule, sono degli incoscenti irresponsabili.:):)
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Giovane collega, ti capisco benissimo !.
Anche se sono della Postato, lo so, eccome se non lo so.
Vedi, il problema è semplice, se ne è già parlato qui.
Si costruiscono auto superveloci, però i limiti poi sono quelli.
Che senso ha farle ?...
Certo si devono vendere, tu sai che sotto il sedere, hai un auto da velocità da F1, da 24 ore di Le Mans, per intenderci.
Però il limite di velocità è quello, signori, in autostrada si va a 130 all'ora, ora pare che la mettano a 150, ma non di più !.
Io, per fare un esempio perchè chiaramente non c'è l'ho, ho un auto che se solo schiaccio il pedale mi tocca gà velocità di 180 Km/H, che si fa ?..
Nelle strade normali, quelle statali, Provinciali o Comunali, poi, i limiti di velocità scendono ancora di brutto.
Nelle Autostrade a velocità ci si improvvisa sulla F1, nelle strade secondarie si corrono i Rally, e magari con le due ruote i moto Gp.
Ragazzi, Ho visto troppi cadaveri su di un lastra di marmo dell'obitorio.
Pensateci, e pensateci molto bene !.
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TUTTI gli stati del pianeta hanno limiti di velocità........
.....tranne la Germania, su alcuni tratti dritti e senza svincoli ne caselli, sule autobahn.
Quindi, finchè al mondo esisterà anche solo un apese in cui, anche solo localmente NON ci saranno limiti di velocità, allora si continuerà a costruire auto da 200 all'ora
La Comunità Europea dovrebbe agire e fare qlc di serio
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quello che dici è come il progetto che voleva censurare la potenza delle auto... che senso ha?
E' vero che una Impreza da 300cv arriva al limitatore ai 250 ma è anche vero che anche la clio di mia madre 1200 60cv arriva ai 160.... e allora? torniamo tutti alle 2cv?
Tra l'altro la potenza del mezzo è relativa alle soluzioni tecnologiche del giorno d'oggi... asr, abs e chi ne ha più ne metta.
Come dicevano in TAXXI "sono meno pericoloso io a 120 che quel ferrovecchio che va ai 60"
Creare auto che non possono superare certe velocità è ridicolo.... è come dire non facciamo più coltelli perchè ci hanno ammazzato una marea di gente....
Non sono d'accordo nemmeno ai limitatori di potenza: a parte che limitare la velocità ai 250.... non ha senso... o la limiti ai 140 o non la limiti affatto.
Ma mettiamo caso che voglia girarci in pista o in una strada privata? Devo spendere altri soldi per togliere il limitatore per portare il mezzo a come la casa costruttrice lo vende originariamente?
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Infatti credo che il limitatore ai 250 sia una pura ipocrisia.
Ma il rimedio quale sarebbe allora?
Per i coltelli (quelli seri, nn i coltellini) ci vuole il porto d'armi se non sbaglio :)
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Originariamente Scritto da
mib
Per i coltelli (quelli seri, nn i coltellini) ci vuole il porto d'armi se non sbaglio :)
ne sono morti molti di più coi coltelli da cucina che coi combat knives ;) e poi basta un tagliacarte....
il rimedio? trovarsi davanti un'auto della polizia (che generalmente va al limite consentito nella strada) non ti incita certo a superarla o a dar giù di gas....
In alcune scuole americane per scoraggiare l'eccesso di velocità sono andati quelli della scuola guida assieme alla stradale e hanno fatto vedere alla classe video in 3d di incidenti ricostruiti e, ancora meglio, le FOTO VERE dei veicoli coinvolti nell'incidente e soprattutto delle persone coinvolte, senza censure. Abbastanza shockante come cosa ma spesso rende...
A MIO AVVISO comunque gli incidenti stradali dovuti a alcool o droghe sono in netta maggioranza. Lì alla base bisogna picchiare.... evidentemente i poliziotti nelle zone delle discoteche non sono abbastanza
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Io concordo pienamente che il vero problema della sicurezza sia la guida sotto l'effetto di droghe o alcool. Fosse per me farei tolleranza zero.
Sui limiti ci sarebbe molto da discutere ma non sono sicuro che sia quello il vero motivo della maggior parte degli incidenti, anzi....quindi nn credo sia il caso di accanirvisi con pesanti punizioni perenni.
Parafrasando il discorso dei coltelli.....anche con una utilitaria si possono infrangere i limiti, nn serve una supercar ;)
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Originariamente Scritto da
mib
Per i coltelli (quelli seri, nn i coltellini) ci vuole il porto d'armi se non sbaglio :)
Che io sappia, la denuncia, non il porto d' armi, ci vuole solo per i pugnali o baionette con lama a doppio filo affilato.:)
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Girovagando per internet, ho trovato questo articolo.......giudicate voi.
Lecce.
Nonostante i pareri del Ministero dei Trasporti, dell’ANCI (Associazione Nazionale dei Comuni Italiani) e le numerose sentenze su tutto il territorio nazionale e persino della Cassazione Penale alcuni comuni in barba alla legge e alle più elementari regole della correttezza e trasparenza dell’agire amministrativo sancite, peraltro, a livello costituzionale, proseguono nell’utilizzo di autovetture “civetta” abilmente nascoste sui cigli delle strade o addirittura truccate da macchine civili.
Autovelox Gallipoli
Le segnalazioni questa volta ci arrivano dal Comune di Gallipoli (Le) e dalla provincia di Trapan,i dove, un' automobilista salentino per evitare un tamponamento sul luogo dov’era nascosta una pattuglia della Polizia Municipale di Gallipoli, era stato costretto a frenare energicamente e ad accostare sul ciglio della strada.
Riteniamo gravissimo il comportamento di questi enti che continuano a perseverare in questa odiosa prassi al solo scopo di “far cassa” e che sortisce l’effetto contrario rispetto al fine primario del controllo della velocità per la sicurezza stradale, costituendo, in realtà, una vera e propria insidia o trabocchetto per gli automobilisti.
Per questi motivi e per l’ennesima volta, il componente del Dipartimento Tematico “Tutela del Consumatore” di Italia dei Valori, Giovanni D’AGATA, invita le pubbliche amministrazioni che hanno utilizzato e che continuano a perseguire queste prassi illegittime ad adeguarsi alla legge e ad annullare in via di autotutela i verbali per infrazioni al Codice della Strada sin qui redatti e ai Prefetti ad intervenire una volta per tutte a sanzionare tali comportamenti
illegittimi.
La testimonianza diretta
Il giorno 10.06.2009 alle ore 16.15 circa mentre percorrevo la superstrada Lecce- S.M.di Leuca, arrivato a Gallipoli nei pressi dell’uscita Baia Verde notavo l'apparecchiatura di rilievo velocità e ciò che più mi ha colpito era quella che fosse incustodita, guardando nello specchietto retrovisore esterno destro vedo l’autovettura dei vigili urbani nascosta dietro una siepe con i due vigili seduti all’interno. Ricordando cio che accadde molto tempo prima che un’auto vettura che mi precedeva vedendo una situazione simile mi inchioda davanti che fortunatamente riesco ad evitare, decido di uscire allo svincolo di Baia Verde per recarmi dai vigili. Arrivato a loro fermo la mia autovetture dietro la loro, scendo e mi reco da loro la quale erano seduti dentro ed uno intento a manovrare un pc portatile o roba simile, alla mia visione abbassano il finestrino chiedendo cosa volevo faccio notare se loro fossero le persone che dovevano far rispettare le leggi uno dei vigili risponde certo aggiungendo il perché, a tale domanda rispondo che se loro dovevano far rispettare le leggi ai cittadini, anche allo stesso modo dovevano rispettarla aggravati proprio perché indossano una divisa. A tale risposta un vigile quello che manovrava il pc, scende dall’autovettura con voce alta, tono minaccioso e dando dello stupido a me in quanto loro erano la legge e che loro sapevano quello che facevano, alle insistenti minacce ricevute decido di chiamare il 113 e mentre parlavo con l’operatore il vigile continuava con le sue minacce sempre a voce alta, tant’è che chiedo all’operatore se stava sentendo e lui confermava e vista l’insistenza delle minacce chiedo l’intervento di una pattuglia il quale operatore sentendo anche lui decide di mandarla immediatamente prima che la situazione degenerasse. Chiudo il telefono il vigile ancora con tono minaccioso mi chiede i documenti personali e dell’autovettura dopo aver registrato su di un foglio i dati prende una macchina fotografica digitale e incomincia a fare delle foto alla mia autovettura dicendo che avrei sentito parlare di lui. Dopo aver fatto le foto mi ordinava di spostare la mia autovettura in quanto era di intralcio al suo operato, faccio notare che stavo aspettando la volante da me chiamata e lui sempre con tono minaccioso mi dice che non gli e ne fregava niente anzi se continuavo a stare li all’arrivo della volante mi avrebbero fatto multare. Per non stare ancora li ad ascoltare le continue minacce decido di spostarmi all’uscita poco distante da li proprio quella per Baia Verde e chiamo il 113 per comunicare la mia nuova posizione ed effettuando due foto verso la loro posizione. Arrivata la pattuglia con l’App.to Falco e App. Vaglio espongo i fatti loro vedono la situazione e chiedendomi i documenti per redigere il loro rapporto e che sarebbe stato a mia disposizione per eventuali provvedimenti legali nei confronti dei Vigili Urbani in quanto vedevano la loro posizione non in linea a cio che dice la legge. :retard:
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Gli stronzi esistono ovunque, e spesso per colpa di pochi di loro ne risente l'immagine di tutta la categoria
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Gli autovelox comunque sono ben segnalati, esiste pure una cartina sulla rete che li riporta, mi pare.
Del resto obbligatorio farlo.
Che certi enti territoriali, per ultimo anche la Polizia Provinciale ne stiano incrementando l'uso per far cassa, e' cosa evidente.
Qui a Catania, mio fratello che ivi lavora, mi racconta di autovelox messi su di una superstrada il cui limite inspiegabilemnte e' di soli 50 K/h, dlla Polizia Provinciale.
Chissà perche' poi.
:rotflmao:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
FRANCODUE
Gli autovelox comunque sono ben segnalati, esiste pure una cartina sulla rete che li riporta, mi pare.
Del resto obbligatorio farlo.
Quasi, tutti, probabilmente, visti i casi di uso ILLEGITTIMO e FUORILEGGE, che continuano a scaturire.....( a bassa voce...vale anche per gli altri enti.....oltre la PM....). :wiggle:
Quì, alla fine, si parla solo di soldoni....non di sicurezza sulle strade....siamo onesti.....alle fine, poi, ruota tutto intorno al denaro e agli introiti derivanti...:):)
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Originariamente Scritto da
FRANCODUE
Gli autovelox comunque sono ben segnalati, esiste pure una cartina sulla rete che li riporta, mi pare.
Del resto obbligatorio farlo.
Che certi enti territoriali, per ultimo anche la Polizia Provinciale ne stiano incrementando l'uso per far cassa, e' cosa evidente.
Qui a Catania, mio fratello che ivi lavora, mi racconta di autovelox messi su di una superstrada il cui limite inspiegabilemnte e' di soli 50 K/h, dlla Polizia Provinciale.
Chissà perche' poi.
:rotflmao:
In un antichissimo libro di saggezza cinese (tao te chin) un maestro disse ad un suo allievo che quando con il dito gli indicava la luna, non doveva guardare il dito altrimenti avrebbe perso tutta la celestialità della scena.
Sembra che a volte facciamo la stesso tipo di errore.
E' innegabile .........si sono amministrazioni locali che hanno intravisto in questo tipo di strumenti una ottima opportunità di fare cassa.
Queste amministrazioni contattano le ditte che noleggiano questi strumenti perchè sanno che sono a costo zero.....possono solo guadagniarci senza doverci rimettere mai nulla.
Dopo i vari contratti viene demandato alla PM il compito di attuarli e questa deve farlo e basta.....non ha la possibilità e il potere di discutere ordini o di sindacare circa i motivi che hanno indotto l'Amministrazione ad attuare simili interventi, perchè i motivi ufficiali saranno sempre nobilissimi .... sicurezza stradale, ecc. e se ti impongono di non essere visibile perchè ci sono già i cartelli prescritti dalla Legge, devi attenerti alle disposizioni e basta.
Ma perchè dobbiamo criticare la singola pattuglia di Polizia Locale o Provinciale che sia?
Perchè dobbiamo sempre prendercela con le ultime viti di un ingranaggio ben più complesso?
Perchè queste viti sono quelle che sono sotto i nostri occhi?
Possibile che non riusciamo a guardare al di la del dito..........
Saleut.
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ho letto in giro che ora il regolamento sui velox è cambiato.... che le ditte non li passano più "a noleggio" (installazione e tutto gratuito ma facendosi pagare una percentuale delle multe) e che i soldi che si prendono con le multe vanno tutti all'ente che amministra la strada (Provincia o Comune) e non più diviso con la polizia locale.
Chi sa qualcosa di più?
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sereni, le nuove modifiche approvate in commissione trasporti alla Camera che presto approderanno in aula, limiteranno fortemente l'utilizzo, e tutti i comuni/provincie "cassaioli/e" dovranno trovarsi altri modi per imporre delle vere e proprie accise!!