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Credo sia compito dei moderatori o responsabili di sezione trasferire qui discussioni già iniziate sull'argomento e a cui ho partecipato anche di recente.
Peraltro, posso capire che sia più comodo aprire un topic dedicato piuttosto che postare i singoli quesiti in un unico "calderone".
Spero comunque che questa sezione prenda il via!
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Dò io il primo input a questa interessante discussione, su suggerimento di Kojak :)
Questo il post oggetto della discussione: http://www.militariforum.it/forum/sh...=1#post2004288
Quindi, parlando del porto dell'arma di ordinanza in abiti civili, il solo fatto di portarla in marsupi o borselli operativi e studiati appositamente per questo scopo, può portare all'avvio di un procedimento disciplinare? Come si diceva nel link soprastante, il concetto di fondina va ormai esteso, quindi bisogna in ogni caso dimostrare di non avere colpe anche usando una fondina tradizionale...questo, per logica, vorrebbe dire che l'arma in appositi borselli o marsupi si può pure portare, purchè si adottino tutte le misure necessarie per scongiurare un eventuale furto o smarrimento. L'Amministrazione però come la pensa a riguardo e come interpreta la norma? Dà questa facoltà oppure già di base tende a sanzionare chi usa borselli e marsupi (anche se, ripeto, creati specificamente per questo scopo)?
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Citazione:
L'Amministrazione però come la pensa a riguardo e come interpreta la norma?
In linea generale l'Amministrazione è sempre molto restrittiva nell'interpretazione delle norme del regolamento, questo per evitare di creare pericolosi precedenti a causa di valutazioni più "morbide". Soprattutto in tema di custodia dell'armamento individuale, i vari consigli di disciplina ai quali ho partecipato come consulente di parte hanno sempre adottato la linea dura. Del resto, a parte il caso in cui si venga rapinati della propria arma, nei vari procedimenti disciplinari era sempre abbastanza evidente quantomeno la negligenza del soggetto. Ricordo come il furto o lo smarrimento di un'arma da guerra con il relativo munizionamento è un fatto gravissimo che implica l'attivazione di determinate procedure su tutto il territorio nazionale. In misura minore, idem dicasi per il furto o lo smarrimento del tesserino di riconoscimento.
Tornando al porto della pistola, nessuna circolare ministeriale ha recepito (e autorizzato) l'uso di supporti diversi rispetto alla classica "fondina", sia essa a cintura oppure ascellare. Insomma, vige ancora il vecchio divieto di porto dell'arma in "borselli", cui per estensione sono stati equiparati i marsupi. Nulla viene detto a proposito di quei particolari marsupi studiati apposta per il porto occulto della pistola (quindi, solidamente agganciati al corpo): essi hanno un'omologazione di fabbrica che però riguarda solo le loro caratteristiche di costruzione e che non prescinde da un corretto utilizzo del presidio: per farla breve, se ti "fumano" la pistola da quel tipo di marsupio l'amministrazione avvia di default il procedimento disciplinare in cui starà a te dimostrare di avere adottato tutte le precauzioni per evitare il fatto.... Come al solito, nulla di chiaro!
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Kojak
In linea generale l'Amministrazione è sempre molto restrittiva nell'interpretazione delle norme del regolamento, questo per evitare di creare pericolosi precedenti a causa di valutazioni più "morbide". Soprattutto in tema di custodia dell'armamento individuale, i vari consigli di disciplina ai quali ho partecipato come consulente di parte hanno sempre adottato la linea dura. Del resto, a parte il caso in cui si venga rapinati della propria arma, nei vari procedimenti disciplinari era sempre abbastanza evidente quantomeno la negligenza del soggetto. Ricordo come il furto o lo smarrimento di un'arma da guerra con il relativo munizionamento è un fatto gravissimo che implica l'attivazione di determinate procedure su tutto il territorio nazionale. In misura minore, idem dicasi per il furto o lo smarrimento del tesserino di riconoscimento.
Tornando al porto della pistola, nessuna circolare ministeriale ha recepito (e autorizzato) l'uso di supporti diversi rispetto alla classica "fondina", sia essa a cintura oppure ascellare. Insomma, vige ancora il vecchio divieto di porto dell'arma in "borselli", cui per estensione sono stati equiparati i marsupi. Nulla viene detto a proposito di quei particolari marsupi studiati apposta per il porto occulto della pistola (quindi, solidamente agganciati al corpo): essi hanno un'omologazione di fabbrica che però riguarda solo le loro caratteristiche di costruzione e che non prescinde da un corretto utilizzo del presidio: per farla breve, se ti "fumano" la pistola da quel tipo di marsupio l'amministrazione avvia di default il procedimento disciplinare in cui starà a te dimostrare di avere adottato tutte le precauzioni per evitare il fatto.... Come al solito, nulla di chiaro!
Bè, questo vale anche se si tiene la pistola in una "comune" fondina però! Quindi alla fine sembra che non cambi nulla tenerla nella normale fondina o in un apposito marsupio/borsello.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
ryuzaki
Bè, questo vale anche se si tiene la pistola in una "comune" fondina però! Quindi alla fine sembra che non cambi nulla tenerla nella normale fondina o in un apposito marsupio/borsello.
Diciamo che l'uso di borselli o marsupi costituisce sicuramente un'aggravante nella definizione della sanzione disciplinare....
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Kojak
Diciamo che l'uso di borselli o marsupi costituisce sicuramente un'aggravante nella definizione della sanzione disciplinare....
Chiaro. Speriamo allora che aggiorneranno queste disposizioni che ormai sono anacronistiche.
Altra domanda: l'art.48 dice che è obbligatorio avere sempre con sé il tesserino di riconoscimento, ma questo obbligo sussiste anche per quanto riguarda la placca?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
ryuzaki
Chiaro. Speriamo allora che aggiorneranno queste disposizioni che ormai sono anacronistiche.
Altra domanda: l'art.48 dice che è obbligatorio avere sempre con sé il tesserino di riconoscimento, ma questo obbligo sussiste anche per quanto riguarda la placca?
No. Il tesserino ti identifica compiutamente, la placca attesta solo il tuo ruolo di agente/ufficiale di p.s. e di p.g..
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Kojak
No. Il tesserino ti identifica compiutamente, la placca attesta solo il tuo ruolo di agente/ufficiale di p.s. e di p.g..
Diciamo che dovrebbero camminare assieme, si completano a vicenda :)
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Non è esatto. Solo il tesserino contiene i dati identificativi. La placca ha solo un numero di serie che tra l'altro non coincide nemmeno con il numero di matricola.
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A noi hanno detto sempre che dovrebbero camminare assieme, anche se la placca si usa principalmente nei servizi in borghese. Avendo il porta tesserino e porta placca apposito si tengono assieme e via...non pesa :)