Notizie ITER proposte legge su modifiche età e altezza per accesso alle FF.AA.

Si riunisce in questa discussione le tre discussioni, CHIUSE, sotto riportate.

Ripresentato-disegno di legge vfp1 fino a 28 anni!
Arruolamento nelle FFAA limite d'altezza 1,50m per entrambi i sessi
possibile mutamento della direttiva medico sanitaria

Proseguire qui le discussioni.
Le tre discussioni chiuse hanno un comune lo stesso fine cioè quello di apportare modifiche alle disposizioni esistenti.



Avviso importante:
Si rammenta ai gentili utenti che questa discussione è stata creata apposta per inserire notizie riguardanti le modifiche sopra riportate e non per commentarle.

L'unica cosa che possiamo fare e sperare e cercare di sollecitare l'interesse di alcune delle nostre cariche cercando di raggiungerle con mail etc al fine di sensibilizzarli e portare alla loro attenzione il nostro problema in modo tale che il tutto possa essere discusso in opportune sedi. Io sono alquanto ottimista di mio quindi credo che a breve qualche cosa si muoverà!!

Tenete presente che questa non è una piattaforma sindacale da dove partono azioni collettive di protesta verso le itituzioni. E' altresi, permesso discutere ed esprimere le proprie opinioni. E' sottinteso che accordi, per tali azioni, presi tramite MP non sono censurati.

quindi basilischio niente accordi sul madare mail a politici e cose del genere.. esatto?

Possiamo organizzarci in messaggi privati non tramite il forum...Ho capito bene?

La questione è delicata e ne va del buon nome del forum visto che lo stesso tratta argomenti militari in ossequio alle attuali disposizioni di legge ed nel rispetto delle istituzioni.
Avviare azioni di protesta/richiesta che potrebbero vedere coinvolto il forum, non sono opportune, pertanto limitate la discussione a chiarirvi le idee su cosa è possibile o opportuno fare per non ottenere un effetto contrario sia a scapito vostro sia a scapito del forum. Non è bene improvvisarsi "sindacalisti", certe azioni è meglio che siano gestite da persone competenti che sanno dove e come rivolgersi.
Nessuno vi vieta però, di definire i dettagli di quello che avete discusso, con MP, ed agire come meglio credete opportuno. L'importante è che il forum rimanga fuori da "azioni di protesta" in genere.

ok ragazzi stiamo tranquilli allora tanto azioni di protesta mi sembra inutile organizzarle almeno non è una cosa che mi appartiene la manifestazione :)
comunque dobbiamo aspettare la calendarizzazione e mi raccomando per le mail da inviare contattate ginkopex o marte oppure me!tranquilli che si sistemerà tutto(prima o poi!).
Per ultimo mi raccomando non facciamoci chiudere il topic perchè per molti utenti è importante quindi se volete scrivere proteste manifestazioni oppure frasi contro i politici e lo stato non postateli qui ma da un'altra parte!!!!!!grazie!

Mi scuso per l'incorrettezza del mio messaggio era solo un opinione personale finalizzata nell'interesse della questione in discussione non volevo mirare a un incitamento verso una protesta o quant altro...pardon

tranquillo krav!capisco il tuo buon cuore anche io mi sono infervorato tante volte perchè voglio davvero avere la possibilità di partire quindi è logico che vorrei protestare far capire a tutti che è un'ingiustizia però purtroppo bisogna avere pazienza per adesso almeno finchè non passa l'estate.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da LeonardoLupo

tranquillo krav!capisco il tuo buon cuore anche io mi sono infervorato tante volte perchè voglio davvero avere la possibilità di partire quindi è logico che vorrei protestare far capire a tutti che è un'ingiustizia però purtroppo bisogna avere pazienza per adesso almeno finchè non passa l'estate.

---

Hai perfettamente ragione muniamoci di un Po di pazienza...

ragazzi non sò se dico una cavolata ma se cade il governo la proposta di legge decade giusto??no perchè ho letto che se non passa la fiducia alla manovra il governo cade e tanti saluti....spero che mi sbagli oppure che non succeda una cosa simile

Si se cade il governo cade tutto comprese proposte...almeno a quanto ne so io...speriamo ci sia la fiducia!!

Citazione:

---

Originariamente Scritto da LeonardoLupo

ragazzi non sò se dico una cavolata ma se cade il governo la proposta di legge decade giusto??no perchè ho letto che se non passa la fiducia alla manovra il governo cade e tanti saluti....spero che mi sbagli oppure che non succeda una cosa simile

---

Purtroppo potrebbe proprio accadere questo. Se il governo non ha la fiducia bisogna vedere cosa decide di fare il capo dello stato se andare a nuove elezioni o continuare la legislatura in collaborazione con l'opposizione. In entrambi i casi la nostra proposta di legge sempre se non erro dovrà essere ripresentata entro 6 mesi. Correggetemi se sbaglio non sono sicuro al 100%.

State facendo delle mere "previsioni del tempo".
Intanto il governo non è caduto, per cui fare congetture su questa ipotesi mi sembra fuori luogo.
Atteniamoci quindi al tema.
Grazie.

Ha ragione francodue vedrete che riusciremmo!!!

ciao ragazzi vedo che il tema sta scemando sarà il caldo oppure il fatto che dobbiamo aspettare almeno fino a settembre.
Nei social network ho letto che più o meno cercano di organizzarsi tramite petizioni online,io mi sono dimostrato scettico perchè non mi sembrano di grande valore o aiuto alla nostra causa.
Secondo voi hanno qualche valore?magari qualcuno un pò più esperto di materie giurisdizionali che ne sà qualcosa potrebbe rispondere.
Da notare che non voglio assolutamente organizzare una petizione(a parte il fatto che ce ne sono già molte e si trovano facilmente su internet).
grazie

Non sono esperto in materia ci conviene procedere come già stiamo facendo secondo me e qualche cosa si muoverà poi a quanto letto in qualche post precedente il forum e visionato anche dalle alte cariche speriamo prendano in considerazione il nostro "problema"

non credo che le alte cariche che ci "controllano" siano in grado di far muovere qualcosa,casomai ci controllano affinchè non organizziamo manifestazioni o roba del genere cioè controllare le cose negative non positive!

leonardolupo, le petizioni trovano il tempo che trovano... io non le ritengo molto utili.. soprattutto quelle via web... immaginate quante ne arrivano ogni giorno sulle materie piu disparate... però tentar non nuoce.......
inoltre credo che il fatto che non scriviamo qui è dato dal fatto che questa rimane una piattaforma solo per eventuali news e non di organizzazioni per mail, petizioni o altro... quindi siamo tutti in attesa di qualche news.. e appena le avremo le posteremo qui secondo le regole del forum. :)

Citazione:

---

Originariamente Scritto da LeonardoLupo

non credo che le alte cariche che ci "controllano" siano in grado di far muovere qualcosa,casomai ci controllano affinchè non organizziamo manifestazioni o roba del genere cioè controllare le cose negative non positive!

---

Cerchiamo di rimanere in tema, lasciando certe considerazioni a chi ne sa qualcosa in più ed è a contatto con certi personaggi.
Non c'è bisogno di effettuare qui controlli per scongiurare scioperi o manifestazioni che comunque devono essere autorizzati dagli organi competenti, quindi a cosa serve qui sul forum?
Credete che abbiano personale da specare per queste fesserie?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da basilischio

Cerchiamo di rimanere in tema, lasciando certe considerazioni a chi ne sa qualcosa in più ed è a contatto con certi personaggi.
Non c'è bisogno di effettuare qui controlli per scongiurare scioperi o manifestazioni che comunque devono essere autorizzati dagli organi competenti, quindi a cosa serve qui sul forum?
Credete che abbiano personale da specare per queste fesserie?

---

basilischio, non credo che leonardolupo volesse dire che "ci controllano!" .... noi siamo NESSUNO al momento... siamo un briciolo di polvere sulla terra del nostro pianeta... voleva solo dire, suppongo, che le "alte cariche" apunto non si interessano a noi e che al massimo tra interessarsi (aiutarci) e non aiutarci, di certo scelgono la seconda. se avessero voluto delle modifiche le avrebbero discusse gia l'11 febbraio 2010..

Citazione:

---

Originariamente Scritto da marte

basilischio, non credo che leonardolupo volesse dire che "ci controllano!" .... noi siamo NESSUNO al momento... siamo un briciolo di polvere sulla terra del nostro pianeta... voleva solo dire, suppongo, che le "alte cariche" apunto non si interessano a noi e che al massimo tra interessarsi (aiutarci) e non aiutarci, di certo scelgono la seconda. se avessero voluto delle modifiche le avrebbero discusse gia l'11 febbraio 2010..

---

Non è così semplicistico, ma è anche ovvio che non possano essere prese in considerazioni tutte le proposte o opinioni del forum. Modificare una legge non è semplice. Ammettiamo ad esempio che un "pezzo grosso" delle FF.AA. legga qualcosa di interssante qui sul forum e decida di farlo diventare legge. VI immaginate l'iter burocratico che deve affrontare? o pensate che sia come chiedere il permesso ai vostri genitori?
Se viene rimandata la discussione di una legge, probablmente è perchè ce ne sono di più importanti da approvare. Già ma a voi le altre leggi non interessano. A voi interessano solo quelle che vi riguardano.
Scusate questo sarcasmo, non vuole essere irrispettoso verso di voi, ma solo scuotervi e farvi riflettere sulla complessità del sistema politico e legislativo.

Guardate la situazione politico/economica attuale. Una manovra correttiva da attuare. Non si sa più dove prendere i soldi per far quadrare i conti. Si cerca ogni sotterfugio per far apparire che da una parte si risparmia mente dall'altra, inconsapevolmente, si perde il doppio. C'è il problema delle intercettazioni.... volete sapere cosa ne penso io... mettetemi pure il telefono sotto controllo, tanto non ho nulla da nascondere. Con la scusa di salvaguardare la nostra privacy, coprono le loro malefatte. In tutto questo caos ma pensate che si preoccupino di abbassare il limite di altezza o elevare il limite di età.......... ragionateci!!!!

basilischio hai perfettamente ragione.. "purtroppo" ormai sia per questione personale che per studi universitari ho imparato molto sul mondo della politica ed è vero, che soprattutto nel momento in cui ci troviamo, le nostre proposte di legge non hanno la minima rilevanza... ma ciò non vuol dire che dobbiamo lasciar decidere loro senza cercare di mettergli un po di pressione...
piccolo esempio:
come mai la proposta di legge per i figli dei caduti è stata discussa in sede deliberante nelle 2 commissioni difesa dei due rami del parlamento, mentre le nostre sono state affidate alla commissione difesa della camera in sede referente?
ma apparte ciò, altro esempio:
il 23 giugno, a seguito dell'interrogazione del presidente dellla comissione difesa della Camera, si è "obbligato" il governo a rivedere la direttiva sanitaria (la nuova edizione dovrebbe uscire a settembre) per quanto riguarda ad esempio le lesioni capsulo legamentose...
quindi i provvedimenti sulle forze armate, vedasi favismo, lesioni capsulo legamentose, e altezza dei figli o parenti stretti dei caduti, non è che non vengano presi.... quindi: noi cerchiamo di "incentivarli!" :D a discutere le nostre proposte :)

Mai demordere, ma con la consapevolezza di come vanno le cose e senza lasciarsi andare a luoghi comuni. Il perchè ed il per come sono stati usati iter diversi non lo so e non lo voglio nemmeno sapere. L'importante è che le cose si muovano, anche se vanno adagio devono muoverssi e fate bene a "pressare" ma attenzione che la pressione non diventi una rotturra di scatole altrimente sorte l'effetto contrario.
Tutto deve essere fatto nella giusta misura e nei giusti modi. Ad esempio .... mandiamo un email a questo indirizzo... Sì, più che bene, ma cosa scriviamo su questa e-mail? ne finviamo centinaia una diversa dall'altra, che chiedono 100 cose diverse, con 100 motivazioni diverse, o è opportuno stabilire un testo unico con un'unica richiesta? Mi pare ovvia la seconda ipotesi, quindi se volete far qualcosa, fatelo partendo da cose concrete e soprattutto concordate.

hai perfettamente ragione basilischio.. sei sempre molto saggio! ^^

comunque piccola informazione che spero non vada contro il regolamento: è inutile mandare mail al presidente della camera...lui il suo lavoro lo ha già fatto... leggete questo:
Le Commissioni si costituiscono eleggendo il Presidente e un Ufficio di Presidenza (composto, oltre che dal Presidente, da due Vice Presidenti e da due Segretari) il quale, integrato con i rappresentanti dei Gruppi parlamentari, predispone il programma e il calendario dei lavori della Commissione, in modo da assicurare l’esame in via prioritaria dei progetti di legge compresi nel programma e nel calendario dei lavori dell’Assemblea.

preso da qui:
http://www.camera.it/737

Citazione:

---

Originariamente Scritto da basilischio

Mai demordere, ma con la consapevolezza di come vanno le cose e senza lasciarsi andare a luoghi comuni. Il perchè ed il per come sono stati usati iter diversi non lo so e non lo voglio nemmeno sapere. L'importante è che le cose si muovano, anche se vanno adagio devono muoverssi e fate bene a "pressare" ma attenzione che la pressione non diventi una rotturra di scatole altrimente sorte l'effetto contrario.
Tutto deve essere fatto nella giusta misura e nei giusti modi. Ad esempio .... mandiamo un email a questo indirizzo... Sì, più che bene, ma cosa scriviamo su questa e-mail? ne finviamo centinaia una diversa dall'altra, che chiedono 100 cose diverse, con 100 motivazioni diverse, o è opportuno stabilire un testo unico con un'unica richiesta? Mi pare ovvia la seconda ipotesi, quindi se volete far qualcosa, fatelo partendo da cose concrete e soprattutto concordate.

---

infatti tante volte mi sembra che si esagera con mail e petizioni e che questo sia controproducente....ad organizzare le mille petizioni ci vorrebbe qualcuno prima di tutto competente poi con tutto il tempo a disposizione,cosa che secondo me e impossibile trovare in una persona oggigiorno...quindi credo che tutti i ragazzi interessati cerchino in ogni modo di farsi sentire non ci vedo una malafede in ciò

---------------------Aggiornamento----------------------------

Citazione:

---

Originariamente Scritto da marte

hai perfettamente ragione basilischio.. sei sempre molto saggio! ^^

comunque piccola informazione che spero non vada contro il regolamento: è inutile mandare mail al presidente della camera...lui il suo lavoro lo ha già fatto... leggete questo:
Le Commissioni si costituiscono eleggendo il Presidente e un Ufficio di Presidenza (composto, oltre che dal Presidente, da due Vice Presidenti e da due Segretari) il quale, integrato con i rappresentanti dei Gruppi parlamentari, predispone il programma e il calendario dei lavori della Commissione, in modo da assicurare l’esame in via prioritaria dei progetti di legge compresi nel programma e nel calendario dei lavori dell’Assemblea.

preso da qui:
http://www.camera.it/737

---

scusami tanto marte ma sono proprio ignorante di certi argomenti,cosa dice il testo in Soldoni!!!grazie!:)

Citazione:

---

Originariamente Scritto da LeonardoLupo

infatti tante volte mi sembra che si esagera con mail e petizioni e che questo sia controproducente....ad organizzare le mille petizioni ci vorrebbe qualcuno prima di tutto competente poi con tutto il tempo a disposizione,cosa che secondo me e impossibile trovare in una persona oggigiorno...quindi credo che tutti i ragazzi interessati cerchino in ogni modo di farsi sentire non ci vedo una malafede in ciò

---------------------Aggiornamento----------------------------


scusami tanto marte ma sono proprio ignorante di certi argomenti,cosa dice il testo in Soldoni!!!grazie!:)

---

Leo in poche parole il testo dice che la calendarizzazione dei progetti di legge spetta in questo caso al Presidente della IV commissione difesa, l'On Cirielli.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da basilischio

Tenete presente che questa non è una piattaforma sindacale da dove partono azioni collettive di protesta verso le itituzioni. E' altresi, permesso discutere ed esprimere le proprie opinioni. E' sottinteso che accordi, per tali azioni, presi tramite MP non sono censurati.

---

ricordo questo post di basilischio chinque fosse interessato a contattare gli organi istituzionali competenti contatti tramite messaggi privati o me, ginkopex o marte.
Grazie! :)

Sapete,a volte mi viene da pensare a qualche anno fa,avevo 21 anni nel 2004,l'anno in cui fu sospesa la leva.Ricordo che in molti gridarono al miracolo,fu una liberazione per tanti ragazzi.Ricordo amici che si inventavano qualsiasi stratagemma per farsi riformare alle visite di leva.
Dentro di me percepivo che si sarebbe venuto a creare qualche inghippo negli anni a seguire,ma nessuno avrebbe mai immaginato una simile reazione a catena.
Non riguardava solo l'esercito purtroppo...
Magari all'epoca se avessimo potuto disporre delle conoscenze odierne forse avremmo potuto dire la nostra,forse si era in tempo.
Mi permetto di dissentire su una cosa però,non è del tutto esatto sostenere che iniziative simili siano compleatamente inutili,tempo perso.Abbiamo avuto molte prove,proprio nell'ambito delle FF.OO,come la questione dei vfb.Sarebbe allora più corretto dire che alcuni hanno fortuna,altri saranno sempre figli di un dio minore.
Ogni amministrazione,anche quelle passate,ha dovuto affrontare problemi cruciali per il paese,crisi economiche,lotte interne,ma non per questo sono state lasciate da parte questioni non "meno importanti",semplicemente "meno mediatiche".

starchild il fatto è che a decidere su questa proposta per adesso è una sola commissione(la IV difesa)e da quel poco che ho capito hanno un calendario da rispettare di progetti proposte e modifiche,e per la nostra modifica ancora non è venuto il suo turno di essere discussa.
Non credo ci sia bisogno di smuovere presidente del consiglio della repubblica e chicchessia si tratta solo di aspettare questa commissione è vero che ci sono e ci saranno cose più importanti di questa però si tratta sempre di una modifica importante nel pianeta difesa.
Ecco quindi non capisco quando si parla che la politica ha molti problemi conti da far quadrare ecc...non credo si stia chiedendo di fare questa modifica e basta in quattro e quattro otto, si stà chiedendo che una commissione si occupi di un problema che la riguarda direttamente,ne discuta e faccia le sue considerazioni.

p.s.
scusate qualche orrore grammaticale quà e là ho dovuto scrivere un pò di fretta !! :)

Citazione:

---

Originariamente Scritto da LeonardoLupo

starchild il fatto è che a decidere su questa proposta per adesso è una sola commissione(la IV difesa)e da quel poco che ho capito hanno un calendario da rispettare di progetti proposte e modifiche,e per la nostra modifica ancora non è venuto il suo turno di essere discussa.
Non credo ci sia bisogno di smuovere presidente del consiglio della repubblica e chicchessia si tratta solo di aspettare questa commissione è vero che ci sono e ci saranno cose più importanti di questa però si tratta sempre di una modifica importante nel pianeta difesa.
Ecco quindi non capisco quando si parla che la politica ha molti problemi conti da far quadrare ecc...non credo si stia chiedendo di fare questa modifica e basta in quattro e quattro otto, si stà chiedendo che una commissione si occupi di un problema che la riguarda direttamente,ne discuta e faccia le sue considerazioni.

p.s.
scusate qualche orrore grammaticale quà e là ho dovuto scrivere un pò di fretta !! :)

---

Se non vado errato, le commissione sono farmate da tecnici e politici, grosso modo, gli stessi che fanno parte del governo. Qundi quando, in generale, c'è "confusione" in politica, la stessa si ripercuote sulle commissioni che sono costrette a rimandare la discussione, magari per mancanza degli addetti impegnati in faccede più urgenti.
Dovete sapere che viviamo in un paese dove è in piena attività anche l'UCCS, un apposito ufficio studiato apposta per complicare ciò che è semplice, (Ufficio Complicazioni Cose Semplici) così che 2 + 4 non fa mai 4 come 4 + 4 non fa mai 8, e per far quadrare i conti ci vuol ben altro.
Questo per farvi capire che non è così semplice come pensiamo. Teoricamente, sarebbe semplice...... ci si riunisce, si discute, si decide, ed il gioco è fatto. Una semplicità così sistemerebbe tutto in breve tempo, ma................... così purtroppo, non è.

salve ragazzi siamo ancora qui sembriamo fermi ma piano piano ci muoviamo!innazitutto voglio elogiare gli utenti che in questo tread si danno da fare e organizzano il tutto e non è facile.
Inoltre grazie ai preziosi consigli di basilischio stiamo cercando di creare un testo unico piuttosto che mille idee diverse da far leggere agli organi competenti.
Abbiamo anche unito le due proposte di legge n.3161 e 3160 perchè presentate mi sembra insieme inoltre ci danno l'opportunità di essere più numerosi infatti ci sono persone interessate all'altezza,all'età e qualcuno penso a tutt'e due insieme!
Purtroppo adesso è estate ed è logicamente tutto fermo(almeno a quanto ne sò io).Da pochi giorni è tornato un mio amico che stà svolgendo il vfp1 mi stà raccontando tutto e sembra molto entusiasta naturalmente non vi dico quanto mi stà facendo rosicare :) ,mi ha raccontato il giuramento tutto tutto.....ma che cavolo avevo in testa a 18 anni???quanti errori commessi...(solo uno non essere partito subito!).

Perchè ci limitiamo ai soli due articoli ?? Mi sembra di aver capito che potrebbe esserci una probabile modifica ALL'INTERA direttiva sanitaria, per cui chi ha altri problemi che non riguardano l'altezza ad esempio la distanza fra le ginocchia superiore a tot. cm. e altre stupidaggini , potrebbe risolvere i problemi.

Anche miopia, astigmatismo ed ipermetria !
Direi di ampliare e rendere meno severe le selezioni in generale a questo punto.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Gaz

Anche miopia, astigmatismo ed ipermetria !
Direi di ampliare e rendere meno severe le selezioni in generale a questo punto.

---

Ipermetropia e visione binoculare...le due cause di inidoneità più sciocche per quanto riguarda la vista.

Oppure scoliosi non inabilitante. Insomma, io direi sopratutto di spingere affinchè questa commissione medico- scientifica incaricata di rivedere e aggiornare le imperfezioni, lo faccia e lo faccia prima possibile. Per i vari punti da modificare, credo che non dipenda da noi o dalle mail che mandiamo, la commissione valuterà sopratutto se i punti da cambiare compromettono o meno la sicurezza tua o di altri e agirà di conseguenza.

Ragazzi il titolo del thread è generico e ha unito precedenti discussioni: aumento dell'età e diminuzione dell'altezza. Dato che poi ho scoperto che ci sarebbe stato questo possibile cambiamento della direttiva allora abbiamo unito il tutto..
al momento sembra che ci sia almeno una cosa certa al 99% che verrà cambiata: l'inidoneità (coefficiente 4) per lesioni capsulo legamentose...

Si, ma visto che si parla di revisione della direttiva tecnica, abbiamo speranza che non venga modificato solo la lesione capsulo legamentosa o l'altezza..... ma magari anche qualcos'altro....

Ecco, e comunque non credo che i problemi legati alla vista siano da sottovalutare, e non capisco perchè l'Esercito Italiano riconosca solo gli interventi PRK all'occhio e non anche LASEK e LASIK

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Gaz

Ecco, e comunque non credo che i problemi legati alla vista siano da sottovalutare, e non capisco perchè l'Esercito Italiano riconosca solo gli interventi PRK all'occhio e non anche LASEK e LASIK

---

Mi intrometto, ma giusto per darti un consiglio se possiamo definirlo tale. Dai una lettura, ma attenta a questo link: http://www.militariforum.it/forum/sh...ica-agli-occhi!
Niente di che, tranquillo :). Per qualsiasi commento rispondi in pvt o alla discussione che ti ho linkato.
Saluti