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Citazione:
Originariamente Scritto da
FRANCODUE
Ti confermo che la Cap.di porto può accedere allo Sdi.
- Chi può accedere alle informazioni raccolte nel Ced
Possono accedere alle informazioni e dati raccolti i soggetti autorizzati dall’art. 9 della legge n. 121/1981 (ufficiali di polizia giudiziaria appartenenti alle forze di polizia, ufficiali di pubblica sicurezza e funzionari dei servizi di sicurezza, agenti di polizia giudiziaria delle forze di polizia nonché, con i limiti previsti dalla legge, l’Autorità Giudiziaria), appositamente, abilitati in relazione ai diversi livelli di accesso. Può, altresì, eccedere al Ced (secondo le modalità, da ultimo, previste dagli art. 8 e 8 bis del DL 23 maggio 2008, n. 92, convertito, con modificazioni, dalla legge 24 luglio 2008, n. 125) la polizia municipale e la Capitaneria di porto. E’ vietata ogni utilizzazione delle informazioni e dei dati raccolti nel Ced per finalità diverse da quelle previste dalla legge nonché, al di fuori dei casi previsti, ogni circolazione delle informazioni all’interno della pubblica amministrazione.
Fonte sito del Ministero dell'Interno.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Blushield
- coparto separato dagli altri dipendenti comunali;
- riconoscimento della categoria usurante;
- obbligatorietà di percorsi formativi post-assunzione;
- acceso a banche dati;
- eliminazione del limite temporale delle qualifiche;
- obbligatorietà di numero minimo per i Comandi...e non solo;
A me non sembra proprio una timidissima riforma.:)
Si .. certo, leggendo i punti che tu hai elencato, non sembra una timidissima riforma, ma se andiamo a vedere nello specifico, bè, per me rimane una riforma buona solo sulla carta, perchè applicarla, sarà dura !!!
Ma veniamo ai punti ....
1) il primo punto sarebbe il contratto separato degli appartenenti alle polizie locali italiane, da tutti gli altri dipendenti degli enti locali; bene, a parte che ciò se fosse realmente attuato (cosa molto improbabile, visto che troverebbe la forte ostilità degli altri dipendenti comunali, dei Sindaci e dei Presidenti di Provincia, e della triplice sindacale), credo che sarebbe un fantasioso obbrobrio giuridico, facilmente smontabile in sede di ricorso giurisdizionale, in quanto fintanto che noi rimaniamo sotto le dipendenze degli Enti Locali, dobbiamo avere un contratto di lavoro uguale a quello degli altri dipendenti comunali, potremmo avere delle indennità maggiori o dei vantaggi contributivi rispetto agli altri (anche qui dubito molto, sopratutto di questi tempi), ma il contratto di lavoro credo che debba essere unico ... perchè per adesso e per il futuro (come sembra di capire che sia nel DDL Saia) ... quindi a mio avviso questo famoso e decantato contratto separato previsto nel DDL è scritto nel libro dei sogni ...
2) Il riconoscimento della categoria usurante, vero, giusto, a parte che questo riconoscimento in passato è stato dato a cani e porci, tanto da non avere nessun senso oggi, ma mi pare che questo riconoscimento, sia più giusto che lo diano a quelli che fanno servizio operativo, quelli che stanno una vita in un Ufficio, molto meno ... nel dubbio per ora il Governo Monti, ci ha tirato via la causa di servizio .... altro che riconoscimento di categoria usurante ....
3) Obbligatorietà dei percorsi formativi .... sulla carta c'è già da oggi, ovvero nella Legge Regionale del Piemonte, nei fatti, posso dire che il sottoscritto ha partecipato al corso obbligatorio per neo agenti, un anno e mezzo dopo l'assunzione presso il comune dove avevo vinto il concorso (avevo già la qualifica di P.S. e l'arma di ordinanza), quindi delle leggi regionali, i Sindaci dei comuni se ne sbattono altamente, visto che al precetto non c'è la sanzione ... Ad oggi in Piemonte le cose funzionano un pochino meglio, soltanto perchè le Prefetture rilasciano la qualifica di agente di P.S. soltanto dopo che l'agente ha svolto e sostenuto il corso regionale obbligatorio per legge regionale (se no rimaneva ancora come ai miei tempi) .... comunque mi pare fattibile, dipenderà comunque da quanti soldi in cassa avranno i comuni (e qui è tutto un dire) ....
4) L'accesso allo SDI .... su questo tema ho già in passato scritto fiumi di parole ... tralascio di andare oltre .... dico solo che fra dire e il fare c'è di mezzo il mare .... il Governo centrale non si fiderà mai dei Sindaci (anche per meri motivi di contrapposizione politica), ed essendo noi galoppini dei Sindaci ..... ho detto tutto.
5) Eliminazione dei limiti temporali delle qualifiche ... bene ... ma andrebbe integrata dalla possibilità di portare l'arma di ordinanza su tutto il territorio nazionale e la possibilità per situazioni di particolare emergenza o per necessità legate al servizio istituzionale, che le qualifiche siano estese anche oltre il limite territoriale dell'Ente locale .... i casi sono svariati e molteplici ... per non andare troppo lontano e senza prendere in considerazione paesi come gli USA, so che in Svizzera, la polizia cantonale ha qualifiche di polizia su tutto il territorio della Confederazione Elvetica, anzi, in particolari situazioni, esempio il convegno internazionale di Davos, che si tiene nel Cantone dei Grigioni (cantone che ha 120.000 abitanti) essendo la polizia del cantone insufficiente numericamente, gli altri Cantoni, sono obbligati dalla legge Federale, a fornire agenti per i servizi di Ordine Pubblico ... in Italia avendo già un casino di polizie civili, militari, non è il caso di arrivare a tanto, ma per esigenze legate al servizio ... credo che sia giusto estendere le qualifiche di P.G. e P.S.
Obbligatorietà del numero minimo di operatori ... se non sbaglio il DDL parlava di almeno 15 operatori + il comandante .... io credo che questo numero vada alzato ad almeno 50 operatori, perchè se no diventa tutto una perdita di tempo ed una presa in giro ... certo, così facendo, molti comuni italiani (circa il 90 %) dovrebbero per legge rinunciare ad avere un controllo gerarchico sui loro vigili urbani, in quanto per forza di cose non avrebbero più a libro paga un loro dipendente, ma se si vuole rendere effettivamente efficiente la Polizia Locale ed eliminare il controllo politico nei loro confronti, da parte dei Sindaci, è necessario a mio avviso, svincolarli dalle dipendenze dei Sindaci .... l'unico modo per farlo, è che la polizia locale sia inquadrata burocraticamente negli organigrammi della Regione, e quindi i Sindaci potranno solamente usufruire del servizio della polizia locale, ma non gestirlo direttamente .... questa secondo me, è la vera riforma della Polizia Locale Italiana ....
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Comunque sull'accesso allo Sdi c'è una discussione specifica.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Eli113
- Chi può accedere alle informazioni raccolte nel Ced
Possono accedere alle informazioni e dati raccolti i soggetti autorizzati dall’art. 9 della legge n. 121/1981 (ufficiali di polizia giudiziaria appartenenti alle forze di polizia, ufficiali di pubblica sicurezza e funzionari dei servizi di sicurezza, agenti di polizia giudiziaria delle forze di polizia nonché, con i limiti previsti dalla legge, l’Autorità Giudiziaria), appositamente, abilitati in relazione ai diversi livelli di accesso. Può, altresì, eccedere al Ced (secondo le modalità, da ultimo, previste dagli art. 8 e 8 bis del DL 23 maggio 2008, n. 92, convertito, con modificazioni, dalla legge 24 luglio 2008, n. 125) la polizia municipale e la Capitaneria di porto. E’ vietata ogni utilizzazione delle informazioni e dei dati raccolti nel Ced per finalità diverse da quelle previste dalla legge nonché, al di fuori dei casi previsti, ogni circolazione delle informazioni all’interno della pubblica amministrazione.
Fonte sito del Ministero dell'Interno.
Quanto sopra significa solo 2 cose:
1) la capitaneria di Porto ha accesso allo SDI
2) la PL non ha accesso allo SDI ma ha accesso alle banche dati relative a auto e documenti rubati: in soldoni ha accesso alle banche dati alle quali hanno accesso tutti i normali cittadini.
E' solo che quella di "libero accesso", che tutti possono consultare sul sito del ministero, viene aggiornata con qualche giorno di ritardo rispetto a quella "parallela".
Un'altra cosa, tanto per chiarire: l'accesso alla banca dati "ufficiale" dei veicoli rubati, quella elargita con tanta magnanimità dalla norma sopra postata, avviene attraverso l'Ancitel, e non è gratis...ma tanto paga il cittadino.
Le Questure quanto pagano per avere l'accesso? E le Caserme di CC? E quelle della GdF? E quelle della Forestale? E quelle della Capitaneria di Porto?...nulla? meglio per loro, noi invece paghiamo (il cittadino paga)
Quindi, anzichè pagare, spesso si usa il sistema "libero" del Ministero dell'Interno o si telefona ai CC (dipende poi da chi ti risponde).
Ebbene, con questo post, gentile utente, che cosa si vuole comunicare? Perchè io non lo ho capito.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Eli113
- Chi può accedere alle informazioni raccolte nel Ced
Possono accedere alle informazioni e dati raccolti i soggetti autorizzati dall’art. 9 della legge n. 121/1981 (ufficiali di polizia giudiziaria appartenenti alle forze di polizia, ufficiali di pubblica sicurezza e funzionari dei servizi di sicurezza, agenti di polizia giudiziaria delle forze di polizia nonché, con i limiti previsti dalla legge, l’Autorità Giudiziaria), appositamente, abilitati in relazione ai diversi livelli di accesso. Può, altresì, eccedere al Ced (secondo le modalità, da ultimo, previste dagli art. 8 e 8 bis del DL 23 maggio 2008, n. 92, convertito, con modificazioni, dalla legge 24 luglio 2008, n. 125) la polizia municipale e la Capitaneria di porto. E’ vietata ogni utilizzazione delle informazioni e dei dati raccolti nel Ced per finalità diverse da quelle previste dalla legge nonché, al di fuori dei casi previsti, ogni circolazione delle informazioni all’interno della pubblica amministrazione.
Fonte sito del Ministero dell'Interno.
Bene io ti rispondo che ad oggi, la polizia municipale non ha nessun accesso diretto allo SDI .... la Capitaneria di Porto (che sono dei militi della Marina Militare, invece sì) ....
Le polizie Municipali in Italia, devono pagare anche per accedere alle BB.DD. della MCTC del PRA e devono pagare un piccolo obolo annuale perfino per accedere allo SDI dei Veicoli Rubati in Italia... non ha accesso alle denunce di furto , nè di smarrimento .... nè di altro ... Alle polizie Municipali, non è consentito accedere direttamente neanche agli archivi della MCTC per quanto riguarda le patenti sospese, ritirate, revocate, ai veicoli sequestrati o confiscati, o sottoposti al fermo .... neanche pagando .... quindi non siamo una polizia ....
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Citazione:
Originariamente Scritto da
BURBA
Bene io ti rispondo che ad oggi, la polizia municipale non ha nessun accesso diretto allo SDI .... la Capitaneria di Porto (che sono dei militi della Marina Militare, invece sì) ....
Le polizie Municipali in Italia, devono pagare anche per accedere alle BB.DD. della MCTC del PRA e devono pagare un piccolo obolo annuale perfino per accedere allo SDI dei Veicoli Rubati in Italia... non ha accesso alle denunce di furto , nè di smarrimento .... nè di altro ... Alle polizie Municipali, non è consentito accedere direttamente neanche agli archivi della MCTC per quanto riguarda le patenti sospese, ritirate, revocate, ai veicoli sequestrati o confiscati, o sottoposti al fermo .... neanche pagando .... quindi non siamo una polizia ....
Ci siamo sovrapposti ma serve meglio a sottolineare certi concetti che, seppur detti e ripetuti ormai da anni in questa sezione, non vengono letti....meglio non vogliono essere letti, che è un concetto diverso.
Per quanto riguarda il tuo pensiero riguardante la riforma, Burba, naturalmente lo rispetto, ma i cambiamenti necessitano di piccoli passi.
Perchè se è vero che devono essere adeguate le norme al nostro lavoro, è altrettanto innegabile che anche gran parte della nostra categoria deve essere adeguata agli strumenti normativi che le vengono dati, non possiamo nascondercelo, e per fare ciò ci vuole tempo.
Sopratutto, a mio avviso, il carattere "locale" delle PL non deve essere stravolto ma valorizzato per le sue peculiarità: senza om bra di dubbio deve essere adeguato ai tempi e alle necessità lavorative di oggi, ma non si deve cadere nell'errore di voler trasformare un amministrazione, o meglio tante amministrazioni locali, in un ente statale che già esiste (esistono), altrimenti stiamo sbagliando strada.
L'attuale riforma in discussione è per me il giusto equilibrio per i tempi attuali, altrimenti non si sarebbe affatto verificato il largo consenso che ha ottenuto.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
degra
Ma va la fatality, sarà mica la divisa a far diventare statale la locale! :am054......
.....Insomma, a volere non ci vorrebbe molto no? ;)
Quoto ogni virgola del tuo intervento (lo taglio quasi tutto per non intasare), grande Degra
Citazione:
Originariamente Scritto da
BURBA
Si .. certo, leggendo i punti che tu hai elencato, non sembra una timidissima riforma, ma se andiamo a vedere nello specifico, bè, per me rimane una riforma buona solo sulla carta, perchè applicarla, sarà dura !!!
Ma veniamo ai punti ....
Tutti punti discussi e superabili con senso pratico e buona volontà e poi BURBA dobbiamo essere positivi e crederci, altrimenti non cambieremo le cose!
Invece il momento è arrivato....
Citazione:
Originariamente Scritto da
Blushield
L'attuale riforma in discussione è per me il giusto equilibrio per i tempi attuali, altrimenti non si sarebbe affatto verificato il largo consenso che ha ottenuto.
Eppure il rischio che tutto si areni è dietro l'angolo e sapete bene perchè, quali sono le forze in campo.
Dobbiamo farci sentire, tenerli sulle spine, remare adesso tutti insieme per navigare tranquilli domani!
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Grazie Pasturone! ;)
Certamente un lungo cammino è fatto di tanti piccoli passi.. Il rischio però è che nella riforma i passi vengano fatti troppo piccoli, mentre in questo momento dovrebbero essere significativi, e negli anni successivi piccoli e di "assestamento".. Altrimenti non si dovrebbe chiamare riforma!
Il testo per com'è adesso non è male.. Basta che non venga ulteriormente stravolto e che si abbia il coraggio di prendere una decisione coraggiosa ma in linea con i tempi sulle due ipotesi formulate nel testo stesso: contratto pubblico e qualifiche+arma senza limitazioni. Comunque il servizio è vincolato al territorio dell'ente ecc ecc.. Ma se non si cambiano le cose fondamentali, tanto vale! Per il numero minimo di operatori, preso da solo come parametro è a mio modo di vedere restrittivo.. Dovrebbe venir considerato anche l'aspetto della sperfice del territorio.. Abbiamo anche grandi comuni con poche anime e piccoli comuni farciti di abitanti come la torta della nonna!
Ad esempio, vicino a dove sono io, per arrivare a 15 operatori si dovrebbero mettere insieme 9 comuni ed un territorio prossimo ad una piccola provincia! Mentre i comuni con 14000 abitanti dovrebbero consorziarsi per un solo operatore, magari col comune confinante a sua volta da 14000 persone..
Poi come sempre, tutto è migliorabile, ma il punto di partenza, se rimane così e sopratutto se non resterà solo un atto in un cassetto, è un buon punto di partenza..
Per lo SDI.. Non ce l'abbiamo e ci servirebbe.. Credo che non serva dire altro..
Poi.. Chi vuole intendere intenda.. Chi no, in camper! :am054
---------------------Aggiornamento----------------------------
Comunque sia, ecco l'ultimo resoconto utile della I Commissione, nel senso, l'ultima volta che è stato trattato il nostro ddl questo è stato l'esito della discussione..
Citazione:
Legislatura 16º - 1ª Commissione permanente - Resoconto sommario n. 365 del 20/03/2012
SULL'ESAME DEI DISEGNI DI LEGGE NN. 272 E CONNESSI
Il senatore BENEDETTI VALENTINI (PdL) invita il Governo a pronunciarsi quanto prima sui disegni di legge nn. 272 e connessi, in materia di polizia locale, tenuto conto delle sollecitazioni che provengono sia dagli operatori che dai cittadini.
Il senatore BIANCO (PD) condivide la richiesta del senatore Benedetti Valentini e ricorda che il Ministro dell'interno ha confermato l'orientamento del Governo, favorevole all'approvazione del provvedimento, preannunciando il parere sugli emendamenti in esame.
Il PRESIDENTE informa che il comitato ristretto si appresta a concludere i propri lavori e a riferire alla Commissione sugli emendamenti in esame non appena sarà acquisito il parere del Governo.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Blushield
Quanto sopra significa solo 2 cose:
1) la capitaneria di Porto ha accesso allo SDI
2) la PL non ha accesso allo SDI ma ha accesso alle banche dati relative a auto e documenti rubati: in soldoni ha accesso alle banche dati alle quali hanno accesso tutti i normali cittadini.
E' solo che quella di "libero accesso", che tutti possono consultare sul sito del ministero, viene aggiornata con qualche giorno di ritardo rispetto a quella "parallela".
Un'altra cosa, tanto per chiarire: l'accesso alla banca dati "ufficiale" dei veicoli rubati, quella elargita con tanta magnanimità dalla norma sopra postata, avviene attraverso l'Ancitel, e non è gratis...ma tanto paga il cittadino.
Le Questure quanto pagano per avere l'accesso? E le Caserme di CC? E quelle della GdF? E quelle della Forestale? E quelle della Capitaneria di Porto?...nulla? meglio per loro, noi invece paghiamo (il cittadino paga)
Quindi, anzichè pagare, spesso si usa il sistema "libero" del Ministero dell'Interno o si telefona ai CC (dipende poi da chi ti risponde).
Ebbene, con questo post, gentile utente, che cosa si vuole comunicare? Perchè io non lo ho capito.
Gentile moderatore, con questo post volevo comunicare che la norma parla chiaro.
Visto che la 121\1981 e' una legge e all'interno della stessa vi sono specifici articoli che regolano chi puo' e chi non puo' accedere allo sdi, e visto che un gentile utente ha "criticato" l'accesso della CP... l'ho voluto postare...
Visto che lo SDI e' un aggeggio delle FF.OO ( che ricordo essere 5, 2 a carattere generale e 3 speciali ).
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Eli113
Gentile moderatore, con questo post volevo comunicare che la norma parla chiaro.
Visto che la 121\1981 e' una legge e all'interno della stessa vi sono specifici articoli che regolano chi puo' e chi non puo' accedere allo sdi, e visto che un gentile utente ha "criticato" l'accesso della CP... l'ho voluto postare...
Visto che lo SDI e' un aggeggio delle FF.OO ( che ricordo essere 5, 2 a carattere generale e 3 speciali ).
Prendo atto della precisazione.