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Citazione:
Originariamente Scritto da
don antonio
Tranquillo che non mi offendi. Non posso pretendere che tutti la pensino come me, e anzi è mio dovere capire le motivazioni di chi non pensa come me. Però è anche vero che Gesù nel vangelo di Giovanni ci invita a rimanere uniti a lui come il tralcio alla vite perchè, dice, senza di me non potete far nulla. Allora qui c'è da domandarsi se questo rimanere in lui sia un qualcosa di simbolicamente astratto oppure qualcosa di concreto, che si realizza in maniera tangibile. Del resto Gesù stesso invito gli apostoli a ripetere il gesto dell'Eucaristia...un motivo ci sarà anche stato.
certo don Antonio
ma io ho una visione storicistica e oserei dire razionalistica degli stessi vangeli che lei porta a sostegno.Quello di Giovanni poi che presenta una cristologia alta è chiaramente il vangelo che è stato più manomesso in senso cristologico, quindi per me i vangeli sono opere di semplice letterature.
i detti autentici di Gesù sono pochissimi e sicuramente non ne troviamo molti nel vangelo di Giovanni...... insomma io sono molto scettico
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Il sottoscritto deve parecchio a un cappellano militare......
Dopo due mesi d'Accademia e...prima dell 'Auc.....mi tocco'la najazza...come allievo paracadutista......e....sorpresa.....ero un cane morto...e non lo sapevo....non facevo le trazioni,il tempo della corsa era da paralitico e il salto da tetraplegico.....
In compenso ero in buona compagnia...un altra 30ina di derelitti era nelle mie condizioni.....
ci parcheggiarono in attesa di sbatterci in qualche caserma di fanteria...e intanto,guardie,piantoni,corvee cucina a nastro......insomma..l'umiliazione totale.....
Finche'un genio non ebbe un idea luminosa......
una delegazione di cani morti si presento'a Don Paolo,il Tenente Cappellano della Smipar a perorare la nostra causa.....
Insomma ...Don Paolo ando'dal Colonnello...il Colonnello dal Capitano....e ai cani morti fu concesso di ritentare con lo scaglione successivo......
Passammo le successive 6 settimane ad allenarci allo stremo.....e la libera uscita a fare decine di giri di caserma.....prima di dormire pompate e flessioni sui tubi delle brande....
e se c'era l'acqua perfino un surrogato di doccia rovesciandoci a turno le bottiglie dei succhi di frutta da 700ml riempite dai rubinetti.....
E....miracolo.....tutti in forma,asciutti come dei lupi......diventammo tutti paracadutisti....in assoluto la piu'bella soddisfazione della mia vita.....grazie a Don Paolo...e a tante pompate.........
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Originariamente Scritto da
marcus83
certo don Antonio
ma io ho una visione storicistica e oserei dire razionalistica degli stessi vangeli che lei porta a sostegno.Quello di Giovanni poi che presenta una cristologia alta è chiaramente il vangelo che è stato più manomesso in senso cristologico, quindi per me i vangeli sono opere di semplice letterature.
i detti autentici di Gesù sono pochissimi e sicuramente non ne troviamo molti nel vangelo di Giovanni...... insomma io sono molto scettico
Accetto quello che dici. Però a questo punto salta anche il discorso della fede. In pratica fede e approccio storicistico-razionalista fdanno un po' fatica a stare insieme. L'approccio storicistico pone in dubbio proprio la dimenzione soprannaturale dei vangeli, come tu ben hai evidenziato. Per cui sarebbe importante capire su che cosa si fonda la tua esperienza di fede
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Citazione:
Originariamente Scritto da
don antonio
Accetto quello che dici. Però a questo punto salta anche il discorso della fede. In pratica fede e approccio storicistico-razionalista fdanno un po' fatica a stare insieme. L'approccio storicistico pone in dubbio proprio la dimenzione soprannaturale dei vangeli, come tu ben hai evidenziato. Per cui sarebbe importante capire su che cosa si fonda la tua esperienza di fede
be io credo in questa "persona" straordinaria che è Gesù Cristo, credo nel suo insegnamento originario, il mio è una sorta di cristianesimo primitivo privo della millenaria dottrina della Chiesa che è frutto di violentissime lotte umane, come lei saprà, frutto di compremessi, di continui riadattementi e aggiustamenti per farci rientrare dentro tutto e il contrario di tutto.
escluso ciò rimane Cristo in tutta la sua grandezza e purezza ed è in Lui che io ho fede
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Citazione:
Originariamente Scritto da
marcus83
be io credo in questa "persona" straordinaria che è Gesù Cristo, credo nel suo insegnamento originario, il mio è una sorta di cristianesimo primitivo privo della millenaria dottrina della Chiesa che è frutto di violentissime lotte umane, come lei saprà, frutto di compremessi, di continui riadattementi e aggiustamenti per farci rientrare dentro tutto e il contrario di tutto.
escluso ciò rimane Cristo in tutta la sua grandezza e purezza ed è in Lui che io ho fede
Sei già sul sentiero buono....tuttavia si può eventualmente approfondire meglio il resto.:photo:
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Io sono battezzato,ho fatto la comunione e la cresima..Nonostante tutto,ultimamente la mia fede va pian pian via. E non capisco il perchè...
Ho frequentato per 4 anni un gruppo di chiesa. Partecipavo agli incontri e ai ritiri. Tutti giovani,età compresa tra i 12 e i 25 anni. Andavo in chiesa tutte le domeniche..
Poi mi sono chiesto : perchè? E non ho saputo dare una risposta concreta.
Spero ben presto di ritrovare tutta la fede che avevo un tempo!
Ma le domande che mi faccio sono : la fede si può perdere? La fede si può ritrovare?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
don antonio
Tranquillo che non mi offendi. Non posso pretendere che tutti la pensino come me, e anzi è mio dovere capire le motivazioni di chi non pensa come me. Però è anche vero che Gesù nel vangelo di Giovanni ci invita a rimanere uniti a lui come il tralcio alla vite perchè, dice, senza di me non potete far nulla. Allora qui c'è da domandarsi se questo rimanere in lui sia un qualcosa di simbolicamente astratto oppure qualcosa di concreto, che si realizza in maniera tangibile. Del resto Gesù stesso invito gli apostoli a ripetere il gesto dell'Eucaristia...un motivo ci sarà anche stato.
Non escluderei che ciò che va ripetuto/imitato sia il sacrificarsi, donare il proprio sangue e corpo per il bene dell'umanità, e non quello di ingoiare un ostia prefabbricata e del vino annacquato.
Anche perchè, a questo punto, tanto varrebbe fare i puntigliosi e pretendere che ci sia vero vino e vero pane azzimo più o meno raffermo... e viva i Neocatecumenali, abbasso le liturgie convenzionali, a sto punto.
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vediamo un poo se si riesce a far tornare la calma ed il buon senso in questa discussione.
Vi richiamo tutti all'osservanza del regolamento che dice di non provocare, di non rispondere alle provocazioni e di rispettare l'altrui opinione.
La discussione non si chiude ma verranno presi severi provvedimenti contro chi continua a contravvenire al regolamento e i messaggi contenenti provocazioni verranno cancellati.
Ricordo che il tema della discussione è FEDE - NON FEDE -- tutto il resto verrà discusso in altra sede a tempo debito.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
NRR
Io sono battezzato,ho fatto la comunione e la cresima..Nonostante tutto,ultimamente la mia fede va pian pian via. E non capisco il perchè...
Ho frequentato per 4 anni un gruppo di chiesa. Partecipavo agli incontri e ai ritiri. Tutti giovani,età compresa tra i 12 e i 25 anni. Andavo in chiesa tutte le domeniche..
Poi mi sono chiesto : perchè? E non ho saputo dare una risposta concreta.
Spero ben presto di ritrovare tutta la fede che avevo un tempo!
Ma le domande che mi faccio sono : la fede si può perdere? La fede si può ritrovare?
Il paradosso di tanta attivtà ecclesiale ogg è quello di 'fare' tante cose senza mai trasmettere motivazioni o cmq aiutare i ragazzi e i giovani a scegliere. La causa è la fatica della Chiesa a realizzare un apastorale in un mondo non cristiano che richiede nuove modalità di apporccio.
La tua età è veramente propizia per trovare la fede . Poi devi mettere in conto che le crisi di fede sono normali, non tanto perchè si perda l fede quant perchè con lo scorrere del temp noi cambiamo, sorgono nuove esigenze, nuove domande, nuove difficoltà e quindi la necessità di ridare motivazioni alla fede personale per farle fare un salto di qualità,. Te lo dice uno che è più avanti negli anni e che, nonostanet sia prete, deve percorrere lo stesso itinerario in qaunto anch egli è un uomo.
Citazione:
Originariamente Scritto da
TorciaUmana
Non escluderei che ciò che va ripetuto/imitato sia il sacrificarsi, donare il proprio sangue e corpo per il bene dell'umanità, e non quello di ingoiare un ostia prefabbricata e del vino annacquato.
Anche perchè, a questo punto, tanto varrebbe fare i puntigliosi e pretendere che ci sia vero vino e vero pane azzimo più o meno raffermo... e viva i Neocatecumenali, abbasso le liturgie convenzionali, a sto punto.
Il Vangelo di Giovanni e le lettere di S.Paolo sono molto indicative della necessità di una 'rinascita dall'alto' per vivere le esigenze del Vangelo. Tale rinascita è frutto di un'azione reale di Dio sull'uomo che si fonda proprio sul fatto che Egli ha voluto incarnarsi e comunicare così realmente con l'uomo.
La religione cristiana non è 'spiritualista' ma molto concreta. Il succo del Vangelo è che l'uomo non può saòlvarsi da solo senza un'azione reale di Dio slla sua vita. Ma questo è chiaro anche negli altri tre Vangeli.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
NRR
Io sono battezzato,ho fatto la comunione e la cresima..Nonostante tutto,ultimamente la mia fede va pian pian via. E non capisco il perchè...
Ho frequentato per 4 anni un gruppo di chiesa. Partecipavo agli incontri e ai ritiri. Tutti giovani,età compresa tra i 12 e i 25 anni. Andavo in chiesa tutte le domeniche..
Poi mi sono chiesto : perchè? E non ho saputo dare una risposta concreta.
Spero ben presto di ritrovare tutta la fede che avevo un tempo!
Ma le domande che mi faccio sono : la fede si può perdere? La fede si può ritrovare?
Purtoppo momenti in cui ti senti lontano da DIO capitano spesso e sono molto brutti spesso mi capita di viverli , come dice don antonio noi cambiamo e cambiano le nostre esigenze ma è anche vero che DIO ci mette spesso alla prova e non ci fa sentire la sua presenza e ci fa venire dubbi proprio perchè vuole vedere come ci comportiamo se continuiamo a pregare, è difficile ma se si superano questi momenti la nostra fede cresce ancora di più...in questi momenti è molto bello leggere il famoso messaggio di tenerezza: Questa notte ho fatto un sogno,
ho sognato che ho camminato sulla sabbia
accompagnato dal Signore
e sullo schermo della notte erano proiettati
tutti i giorni della mia vita.
Ho guardato indietro e ho visto che
ad ogni giorno della mia vita,
apparivano due orme sulla sabbia:
una mia e una del Signore.
Così sono andato avanti, finché
tutti i miei giorni si esaurirono.
Allora mi fermai guardando indietro,
notando che in certi punti
c'era solo un'orma...
Questi posti coincidevano con i giorni
più difficili della mia vita;
i giorni di maggior angustia,
di maggiore paura e di maggior dolore.
Ho domandato, allora:
"Signore, Tu avevi detto che saresti stato con me
in tutti i giorni della mia vita,
ed io ho accettato di vivere con te,
perché mi hai lasciato solo proprio nei momenti
più difficili?".
Ed il Signore rispose:
"Figlio mio, Io ti amo e ti dissi che sarei stato
con te e che non ti avrei lasciato solo
neppure per un attimo:
i giorni in cui tu hai visto solo un'orma
sulla sabbia,
sono stati i giorni in cui ti ho portato in braccio".